وابتداء من العام الدراسي الجديد ستظهر دروس التسامح في الجداول المدرسية. وفي الوقت نفسه، حتى البالغين غالبًا ما يكونون غير قادرين على شرح معنى هذا المفهوم. هل تعتبر موسكو مدينة متسامحة؟ هل يوجد مطبخ يهودي وطني؟ ما هي المهنة التي تعتبر الأكثر يهودية؟ تحدثنا عن هذا وأكثر من ذلك بكثير مع رئيس قسم العلاقات العامة في اتحاد الجاليات اليهودية في روسيا ورئيس مجلس إدارة المتحف اليهودي ومركز التسامح في موسكو بوروخ جورين

في ،

- بوروخ، بحسب القائمين على المبادرة، من المفترض أن تتكون دورة التسامح من عدة دروس. أي أن المدرسة تقوم أولاً بإجراء الدرس في كنيسة أرثوذكسية، ثم في مركز إسلامي، ثم في المتحف اليهودي ومركز التسامح، وأخيراً في مركز ثقافي بوذي. في الوقت الحالي نحن نتحدث فقط عن الدين. كيف تحب هذه الفكرة؟

كلمة "التسامح" في حد ذاتها ليست واضحة جدًا بالنسبة للشخص الناطق بالروسية: أولاً وقبل كل شيء، لأنها تقريبًا حرفًا بحرف تكرر كلمة "التسامح" الإنجليزية، ومن الصعب جدًا فهم ما تعنيه بشكل كامل. فهم؟ الصبر؟ عالم؟ وبطبيعة الحال، لم تطرح فكرة التسامح بالأمس. لقد كان المصطلح نفسه موجودًا لفترة طويلة، ولكن بعد الحرب العالمية الثانية أصبح التسامح هو المهمة الرئيسية للإنسانية. إذا كان بإمكان شعب متحضر، بناءً على تطوره الفكري والتقني، أن يفعل ما فعلته ألمانيا النازية، فمن الواضح أن العالم سيوجد بنفس الطريقة تمامًا ما لم يظهر فيه مفهوم جديد للوجود، إذا شئت. ومفهوم الوجود هذا هو التسامح. وهذه ليست بوتقة تنصهر في بعض الأماكن ولا تنجح في أماكن أخرى. هذا ليس حوارا بين الأديان. هذا عقد اجتماعي لا يستطيع الناس فرض وجهات نظرهم على الآخرين، وأن لكل شخص الحق في نظام معتقداته الخاصة، طالما أن هذه الآراء لا تهدد الحياة ولا تنتهك القانون.

بوروخ جورين. الصورة: يفغيني بتوشكا / الموقع الإلكتروني

نعم، لكن الأمر لا يتعلق بالدين فقط. بعد كل شيء، هناك أيضا النساء، والأشخاص ذوي البشرة الداكنة، وممثلي الأقليات الجنسية، مرة أخرى.

بالطبع، مع مرور الوقت، بدأ هذا الأمر لا يتعلق فقط بالاختلافات القومية والدينية، ولكن أيضًا - بحلول التسعينيات - بالاختلافات بين الجنسين، والتي تبدو اليوم غريبة بالنسبة لنا، الذين نشأنا في الاتحاد السوفيتي، على أقل تقدير. على سبيل المثال، ليس من الواضح تمامًا ما الذي تناضل من أجله النسويات. لقد قامت نسائنا بتربية البلاد - أثناء الحرب وبعدها. أي نوع من النسوية يمكن أن نتحدث عنه؟ يمكن أن يكون سبب التمييز أي شيء، مثل لون البشرة أو الدين أو الجنس. لذلك، فإن الولايات المتحدة، ثم أوروبا الغربية بأكملها، والآن العالم كله (بما في ذلك بعض الدول الإسلامية المعتدلة) يبتعد تدريجياً عن التطرف على وجه التحديد لأن التسامح، الذي يحتقره الجميع، أصبح القوة الدافعة للمجتمع الحديث.

لماذا نشأ مركز التسامح في المتحف اليهودي تحديدا وليس في متحف الثقافة الإسلامية مثلا؟ صدفة؟

المتحف والمركز مؤسستان مختلفتان. المتحف هو مكان لإحياء الذكرى، ومكان لدراسة التاريخ. يعد مركز التسامح مكانًا لتطوير الأساليب التي ينبغي أن يتعلم الناس من خلالها التعايش مع بعضهم البعض. يتم تطوير برامج مركز التسامح في المقام الأول لأطفال المدارس والطلاب، ولا يتم تناول مشاكل معاداة السامية هناك. يتعلق الأمر بشيء آخر: فيما يتعلق بالمواقف تجاه الأشخاص ذوي الإعاقة، تجاه الأشخاص الذين يعانون من متلازمة داون أو تجاه الأشخاص من لون بشرة مختلف. أي أن المركز لديه علاقة غير مباشرة بالمتحف، وحقيقة وجودهم بمفردهم تحت سقف واحد هي على الأرجح سيئة أكثر من كونها جيدة. ولكن من ناحية أخرى، يأتي إلينا تلاميذ المدارس والطلاب كل يوم، ونرى كيف أن هؤلاء الرجال، الذين يشعرون بالقلق في البداية مما سيتم تدريسه لهم، بعد 10-15 دقيقة ينسون مكانهم ويبدأون في الحديث عما يقلقونهم.

ألا تعتقد أن مفهوم "التسامح" في العالم الحديث قد فقد معناه الأصلي؟ وأن الأقلية الآن أصبحت الأغلبية ويتم قمعها؟

هناك حقيقة بسيطة في ما تقوله. إن المجتمع المتعدد الثقافات، من حيث المبدأ، يحمل في داخله تحديات أكبر بكثير من تلك التي يحملها المجتمع المتجانس. المجتمع المتجانس هو في البداية شكل أكثر بدائية للتنمية الاجتماعية. ومن الواضح أن التكنولوجيا ووجود وسائل النقل يطمس هذا التجانس، وعلى سبيل المثال، في بعض القرى اليمنية، حيث لا توجد وسائل نقل ولا تكنولوجيا، لا يمكن أن تنشأ محادثة حول التسامح. لأن الناس هناك يعيشون بنفس القواعد التي عاشوا بها في القرن الحادي عشر. فقط في حالتنا من المستحيل إعادة الحشوة مرة أخرى. ومن المستحيل فرض قواعد الحياة على قرية يمنية في مدينة متعددة الثقافات. يقولون إن أوروبا الغربية أصبحت غير متسامحة للغاية ولديها الآن مذابح في ضواحي باريس. لكن معذرة، هذا بسبب الجهل بالتاريخ. إن المجتمع الأوروبي المتعدد الثقافات هو إرث إمبراطورية لا يمكن فعل أي شيء معه. إذا غزت الجزائر، فستحصل على عدة ملايين من الجزائريين بالإضافة إلى ذلك. لقد كنت أنت من أتيت إليهم، وهم الآن مواطنون لديك. هل تستطيع روسيا العودة إلى إمارة موسكو والعيش بأسلوب الحياة في ذلك الوقت؟ لا تستطيع. لأن فيها الآن الشيشان وتتارستان وداغستان على سبيل المثال. والسؤال هو ماذا نفعل حيال ذلك. ملاحظة، ليس مع هم، ومع هذا. إن عمليات الإبادة الجماعية والفصل العنصري ليست طريقاً إلى أي مكان، لذا فإن كل ما تبقى هو التسامح - وهي الفكرة التي خرجت من خلال الألم والدم. وكل الكلام الذي يقول إن التسامح قد فشل غير صحيح. لأنها كانت ناجحة بالنسبة لنا جميعا: الفلاحون الذين، مع إلغاء العبودية، تمكنوا من الانتقال إلى المدن الكبرى، واليهود الذين تمكنوا من الهروب من شاحب الاستيطان في العشرينات من القرن العشرين...

المتحف اليهودي ومركز التسامح. الصورة: يفغيني بتوشكا / الموقع الإلكتروني

- لكن عندما تمشي في الشارع، هل تشعر بنظرات عدائية تجاهك؟ أم المزيد من الفضول؟

لقد نظرت بالطريقة التي كنت عليها منذ أن كنت في السادسة عشرة من عمري. صحيح أن لحيتي لم تكن تنمو بعد. وكانت هناك فترة في موسكو عندما كان المتنمرون جامحين تمامًا: يمكنهم التغلب عليك في المنتصف. ولكن لكي نكون منصفين، ينبغي القول أن هذا لم يكن مرتبطا أبدا بالجنسية. بحلول نهاية التسعينيات، انتهت هذه الفوضى، واليوم تعد موسكو بالتأكيد واحدة من أكثر المدن تسامحًا في أوروبا. إذا مشيت بهذه الطريقة في وسط باريس ووسط موسكو، فلن ألاحظ الفرق. ولكن إذا مشيت على طول مشارف باريس وأطراف موسكو، فسوف أفهم بسرعة كبيرة أن المناطق السكنية في موسكو أكثر هدوءا بكثير. والسبب هو عدم تجانسهم: على سبيل المثال، يمكن للأشخاص الأثرياء والشباب الذين يستأجرون المساكن وما إلى ذلك العيش في منطقة سكنية في موسكو. في المناطق السكنية في باريس، لن يعيش سوى المهاجرين المغاربيين - المهاجرين الفقراء الغاضبين. وعلى الأرجح لن أخرج من هناك سالماً. حقيقة أن موسكو هي في الواقع مدينة متسامحة للغاية هي نتيجة لعصور مختلفة. لا توجد أحياء اجتماعية أو وطنية في موسكو، والسلام في الشوارع يعتمد إلى حد كبير على التقسيم الطبقي الاجتماعي والوطني. ما إذا كان هذا جيدًا أم سيئًا هو سؤال آخر. ولكن نتيجة لذلك، أدى ذلك إلى حقيقة أنه في مثل هذه المدينة الضخمة هناك اضطرابات اجتماعية ووطنية أقل بكثير مما كانت عليه في باريس أو لندن.

- كيف حدث أن اختارت الجالية اليهودية منطقة مارينا روشكا؟

حتى عام 1915، كان لليهود الذين حصلوا على التعليم العالي فقط الحق في العيش في المدن الكبرى. أو على سبيل المثال، التجار من النقابة الأولى والحرفيين. غالبية اليهود، دون ميزة خاصة، لم يتمكنوا من السفر خارج منطقة الاستيطان دون قطعة الورق المناسبة ( حدود الأراضي التي يُحظر بعدها الإقامة الدائمة لليهود - تقريبًا. آلي). هكذا عاشوا - احتشد الملايين من الناس في أماكن نتنة. لذلك، عندما تم إلغاء "شاحب الاستيطان" عشية الثورة، بدأ اليهود في القدوم بأعداد كبيرة إلى موسكو وسانت بطرسبرغ ومدن أخرى. بدأ الكثير منهم في الاستقرار بالقرب من مواطنيهم. وفي عام 1926، تم بناء كنيس خشبي صغير في مارينا روششا. لقد كان وقت الفرص الهائلة: حيث بدأ العلم يتقدم بسرعة فائقة. في ثلاث سنوات أصبح الناس من نجوم العلوم العالمية! قام ليف دافيدوفيتش لانداو ويولي بوريسوفيتش خاريتون والعديد من خريجي "الجامعات الحمراء" في العشرينيات من القرن الماضي تقريبًا فجأة بإنشاء الطاقة النووية الروسية وفيزياء الكم. لأنه تم إطلاق الشيء الرئيسي - أدمغة الناس وحماسهم وذكائهم. صحيح، للأسف، ليس لفترة طويلة، لأنه خلال القمع، بدأ العلم العظيم في العمل حصريا للصناعة العسكرية. الارتفاع التالي حدث في الخمسينيات والستينيات، واليوم شهدنا كيف يجف هذا الاحتياطي.

لديّ صديق إسرائيلي عاش في موسكو لفترة طويلة جدًا وقد عاد الآن إلى تل أبيب. لذلك، يقول إن الجالية اليهودية في موسكو، على عكس تل أبيب، موجهة نحو الأعمال التجارية للغاية. هل منصة الأعمال في العاصمة رائعة حقًا؟

إن الجالية اليهودية في موسكو موجهة نحو ما يتجه إليه مجتمع موسكو ككل. بالإضافة إلى مجتمع الأعمال، هناك مجتمع أكاديمي يركز على البحث العلمي ويعتمد بشكل كبير على الفرص العلمية - سواء كان ذلك في العلوم الإنسانية أو العلوم الدقيقة. من المرجح أن يقرر عالم الرياضيات أو الفيزيائي أو عالم الأحياء في موسكو أو أي عالم شاب آخر يحصل على منصب، على سبيل المثال، في مختبر كامبريدج، الانتقال. لأن هناك فرصًا أخرى للنمو العلمي.

- أي إذا كان الاختيار بين كامبريدج ونوفوسيبيرسك، فليس لدى نوفوسيبيرسك أي فرصة؟

لماذا، نعم، إذا كانت المستويات المالية والمخبرية والفنية في الموقع الجديد تلبي التوقعات. أي أنه إذا كان الإنسان يبحث عن علاج لمرض الإيدز فلا ينبغي له أن "يقصف" ليلاً ليكسب لقمة عيشه. لن يختار أي شخص العمل بلغة أخرى في بلد آخر. شيء آخر هو أنه في روسيا لا توجد مثل هذه الفرص في كثير من الأحيان. ولهذا السبب نفقد العلماء الشباب - وهذا لا يعتمد على الجنسية.

هل تسافر كثيرًا في جميع أنحاء روسيا؟ ما مدى قوة العلاقات بين الجالية اليهودية داخل البلاد؟ هل الناس في المحافظات أيضًا لا يتفاعلون مع مظهرك؟

تنقسم روسيا إلى مناطق مختلفة: في بعضها يوجد توتر اجتماعي أكبر، وفي مناطق أخرى يكون التوتر الاجتماعي أقل. والأمر لا يتعلق بالمسافة من موسكو. كثير من الناس يعيشون دون فرصة لمستقبل أفضل، وهم غاضبون. لذلك، إذا كان الغرباء يعيشون في مكان قريب، ويتحدثون لغة مختلفة، ويبدون مختلفين، ولديهم ألقاب مختلفة، ويعيشون بشكل أكثر ازدهارًا، فسيكون هناك صراع، فلا تذهب إلى العراف. كيف يمكن أن يكون لدى الناس موقف طبيعي تجاه الأذربيجانيين الذين يقودون سيارات مرسيدس وليس لديهم ما يكفي من المال لشراء "ستة"؟

- أي أن أي كراهية للأجانب في بلدنا لها أساس اقتصادي دائمًا تقريبًا؟

وهكذا يختلف، على سبيل المثال، عن الإسرائيلي. أي أن كراهية الإسرائيليين للعرب أو كراهية العرب لليهود ليست اقتصادية، بل سياسية ودينية. وهذا أكثر رعبًا، لأنه تشابك لا يمكن فكه. روسيا، بغض النظر عما يخبرنا به رؤساء الديانات المختلفة، هي دولة غير دينية. أي أن الناس يأتون إلى الكنيسة ويشعلون الشموع ويخبزون كعك عيد الفصح، بينما هم في الواقع غير متدينين. ولهذا السبب لا يتمتعون بأي تفوق ديني أو عنصري. في الواقع، روسيا بلد يوجد فيه عدد قليل جدًا من الأشخاص من أصل أحادي القومية. كل شيء مختلط. ذهبنا جميعًا إلى المدرسة وكان لدينا جميعًا أصدقاء من جنسيات مختلفة. ولهذا السبب فإن النازية الروسية ليست مجرد ظاهرة هامشية، بل هي ظاهرة مرتبطة بالاضطرابات العقلية. لقد كانت لدي اشتباكات فكرية مع أشخاص يعتبرون أنفسهم معادين للسامية ومعاديين للسامية. لقد تحدثنا إليهم بشكل طبيعي، وسرعان ما تبين أنهم لم يفهموا ما يتحدثون عنه. إنهم يزعمون بجدية أنهم يعاملون مجتمعنا بشكل جيد، لكنهم بشكل عام لا يحبون اليهود. وهذه هي القصة الغريبة لتنسيق "Brother-2". المستوى ضحل وبالتالي يمكن علاجه.

- كيف يسير عملك مع المناطق، وكيف يتم دمج هذه القصة بأكملها في السياق الإقليمي؟

هناك 198 جالية يهودية في روسيا. بالنسبة للجزء الأكبر، يتركز اليهود في موسكو وسانت بطرسبرغ ونوفوسيبيرسك، لكن يمكنهم العيش في أي مكان - من كالينينغراد إلى فلاديفوستوك. والفرق الوحيد هو أن مجتمعات موسكو وسانت بطرسبرغ ليست من سكان موسكو الأصليين، ولكن معظمهم يأتون من باكو أو أوكرانيا، وحتى من المناطق الروسية. في مدن أخرى، تم تجذير المجتمعات لفترة طويلة جدا. هؤلاء هم أحفاد المنفيين في القرن التاسع عشر، وأولئك الذين وجدوا أنفسهم هناك أثناء الإخلاء في 1941-1942. من ناحية، فهي منقوشة إلى حد كبير في الطبقة الثقافية المحلية، ومن ناحية أخرى، فهي متجذرة جدًا في الفضاء. على سبيل المثال، أتيت إلى بعض البلدة في ياقوتيا، حيث لا يوجد يهود فقط، ولكن لا يوجد روس أيضًا. ورئيس بلدية المدينة يهودي. لماذا؟ لأنه في العهد السوفييتي كان كبير المهندسين في مؤسسة تشكيل المدينة هناك، وأنقذها أثناء البيريسترويكا، وبقي هناك. وهو ملك. مثال آخر هو الأطباء. أينما ذهبت، فإن كبير أطباء الأمراض التناسلية في المنطقة هو يهودي. هذه مجرد مهنة يهودية! (يضحك)وفي مدن مثل خاباروفسك وفلاديفوستوك، قد يكون المدعي العام يهوديًا. لأنهم يعيشون هناك طوال حياتهم، وعاش آباؤهم، الذين أتوا من بيروبيدجان في وقت ما، هناك أيضًا. وهؤلاء الناس هم الوطنيون الحقيقيون للمكان. ويمنع عليهم الخروج من أي مكان. أعرف الكثير من الأشخاص الذين ذهبوا إلى إسرائيل، وعاشوا هناك لمدة عامين أو ثلاثة أعوام، ثم عادوا. بادئ ذي بدء، بسبب الشعور بالتمزق العقلي. لأنهم يشربون الفودكا بالفعل ولا يمكنهم التحدث دون الشتائم. لأنه كيف ستتكلم بألفاظ بذيئة بالعبرية؟

- إذن لا يحافظون على تقاليدهم؟ وتبين أنهم لا يتحدثون العبرية على الإطلاق؟

على الاطلاق. في القرن التاسع عشر في ألمانيا كان هناك شيء اسمه «ألمان الشريعة الموسوية». كل هؤلاء الأشخاص الذين أتحدث عنهم، وفقًا لهويتهم الوطنية، هم في المقام الأول من سكان خاباروفسك، ومن ثم فهم على الأرجح روس ثم يهود فقط. هذه مجموعة من الأشخاص الذين لديهم هويات ذاتية مختلفة، لكنهم لا يستطيعون تمزيق أي منهم. وهي غير قابلة للتطبيق في أي مكان آخر، ولا حتى في موسكو، ناهيك عن إسرائيل. يأتون إلى العاصمة ويشعرون بالحزن هنا. كنت أعرف أحد عمال النفط السوفييت من تيومين، والذي أصبح في نهاية المطاف مديرًا كبيرًا في شركة روسنفت. وحتى هو لا يستطيع العيش بدون تيومين - لديه أصدقاء هناك، وحمام... لقد جاء إلى موسكو فقط للمفاوضات.

- بماذا تنصح ربات البيوت اللاتي قررن إتقان المطبخ اليهودي؟

من حيث المبدأ، إذا كنا نتحدث عن المطبخ اليهودي الوطني، فهذه أسطورة إلى حد كبير. هناك العديد من المأكولات الوطنية اليهودية مثل الشتات اليهودي في جميع أنحاء العالم. يختلف المطبخ الوطني ليهود الجزائر عن المطبخ الوطني ليهود روسيا بنفس الطريقة التي يختلف بها المطبخ الوطني الجزائري عن المطبخ الوطني لروسيا. كل ما تسميه المطبخ اليهودي - اللحم المفروم، والأسماك المحشوة، وما إلى ذلك - هو، كقاعدة عامة، الأطباق المولدافية والأوكرانية والبولندية. أطباق الفقراء في الغالب. تأتي الرنجة المفرومة من حقيقة أن لديك رنجة واحدة، لكنك تحتاج إلى إطعام عشرة أفواه بها. أو السمك المحشو. إذا كان لديك سمكة جيدة، فلن تحتاج إلى غليها وقليها ووضعها في مفرمة اللحم حتى تصبح كتلة واحدة.

- هل من الممكن تناول الطعام في موسكو بنفس الطريقة مثلاً في تل أبيب أو القدس؟

عندما أنشأ صاحب المطعم الشهير أركادي نوفيكوف، وهو يهودي الجنسية، مطاعم مختلفة - جورجية وأرمنية وياباني - في مرحلة ما سُئل: أين المطعم اليهودي؟ فأجاب أن أي فكرة لفتح مطعم يهودي لن تتحقق. وأوضح السبب. هنا يأتي رجل ياباني إلى مطعم ياباني جيد. يأكل، فهو طيب المذاق بالنسبة له. يهودي يأتي إلى مطعم يهودي. فيقول: لا، هل هذا لحم مفروم حقًا؟ هل هذه سمكة جيفلت؟ هنا كانت العمة برونيا تحضر السمك المحشو..." (يضحك). هناك أربعة أو خمسة مطاعم يهودية في موسكو، ولكن لا يوجد في أي منها ما نسميه المطبخ الوطني اليهودي. كقاعدة عامة، تستهدف المطاعم اليهودية في موسكو الثقافة القوقازية. ويرجع ذلك في المقام الأول إلى حقيقة أن عددًا كبيرًا من زوار هذه المطاعم هم من اليهود القوقازيين من أذربيجان ودربنت وجورجيا. لديهم ثقافة الولائم. بمعنى آخر، هؤلاء هم نفس الرجال من تيومين، فقط من باكو. إنهم يأكلون فقط ما اعتادوا تناوله في المنزل - مانتي، بيلاف، خارشو، إلخ. ولهذا السبب فإن معظم المطاعم اليهودية ليست من أوروبا الشرقية. نعم يوجد مطعم Shtetl في مارينا روششا. رئيس الطهاة هو يهودي بيلاروسي. وسوف يصنع لك لحمًا مفرومًا. ولكن فقط إذا كنت لا تتذكر اللحم المفروم لجدتك.

مفتوح يوميًا ما عدا أيام السبت والأعياد اليهودية.

بافل شيبيلين

مرحبا عزيزي بوروخ! قد يقول المرء إنني آتي إليك للحصول على النصيحة. أنا شخص أرثوذكسي، لكنني دائما أقرأ خطاباتك باهتمام. آخر شيء- مشتمل. في رأيي، إنه متحيز بعض الشيء، لكن هذا رأيك، وليس رأيي.لكنني لا أتحدث عنه، بل عن التعليق - إنه الأول الذي يتحدث فيه شخص باستخفاف عن كيريل. أنا متأكد من أنك تعلم أن البطريرك عند الأرثوذكس ليس مثل الحاخام عند اليهود. أعلم أنه في إسرائيل مؤخرًا (وربما ليس فقط مؤخرًا) يتم الإبلاغ عن أعمال غير لائقة للحاخامات أو الحريديم العاديين بين الحين والآخر. هذا غير مفهوم وغير سارة لأمعائي الأرثوذكسية. أنا أفهم أن لدينا تقاليد مختلفة. لكني أود أن أفهم بماذا أو بمن يمكن مقارنة بطريركنا كرمز للكنيسة. أعني الرموز اليهودية. أنا متأكد من أنك يمكن أن تساعدني.

بوروخ جورين

أعتقد ذلك مع الصادق الحسيدي في تصور الحسيديم. ولكن، بالطبع، لديهم أيضًا الكثير من النقاد من الخارج. والتعليق قبيح.

بافل شيبيلين

إنه ليس خطأه - أنا معتاد على ذلك. في بعض الأحيان أتجادل مع أصدقائي اليهود، وأشعر أننا لا نفهم بعضنا البعض. أحاول مقارنة كيريل مع والدته، لكنني أشعر بنفسي أن هذا ليس هو نفسه.بالطبع، أواجه سوء فهم أكبر - هل من الممكن مقارنة أي شخص بأمي؟لكنني لا أستطيع التفكير في أي شيء آخر.

سأحاول أن أجد وأقرأ عن الحسيديك tzaddik. شكرًا لك.

(وجدت شرح في ويكيبيديا)لا ليس بالفعل كذلك. تصديقك قديسين مسيحيين. كيريل ليس قديسًا على الإطلاق، وربما لن يكون كذلك أبدًا. يبدو أنه مسؤول - فهو يشغل منصب رمز الكنيسة الأرثوذكسية الروسية.

بوروخ جورين

بالطبع، هذا ليس صحيحا تماما. ولكن الأكثر مماثلة. البطريرك ليس فقط مسؤولاً، بل هو أيضًا رئيس. وحتى مستوحاة إلهيا.

بافل شيبيلين

بوروخ جورين

لماذا ليس مع والدك؟

بافل شيبيلين

أنا لا أعرف حتى... ربما أنت على حق. لكن لا تزال هناك عائلات ذات والد واحد، لذا فهذه ليست مقارنة 100%.

الأم هي الأم، بنسبة إصابة تصل إلى 99 بالمائة.

وعلى أية حال، فمن الصعب العثور على نظير في الدين.

هل تتذكر كيف ردوا على أرتيمي ليبيديف في مسابقته "ارسم الأبواق للبطريرك"؟ لقد عرضوا مسابقة "ارسم قرونًا لوالدة تيما" مع صورة تولستوي. وكلاهما منخفض بالطبع. لكني أعني أن هذه المقارنة، كما تبين، لم تكن في رأسي فقط.

بوروخ جورين

حسنًا، والدته مشهورة جدًا.

بافل شيبيلين

بالمناسبة هل فكرت في هذه المشكلة؟ أعني أن الاختلافات في التقاليد تؤدي إلى اختلافات في النظرة إلى العالم. غالبًا ما لا يفهم شندروفيتش أو باركومينكو ما يتحدثون عنه. حتى بالنسبة لي، كشخص متسامح تمامًا يحاول فهم الأمور، فإن خطاباتهم حول الكنيسة الأرثوذكسية الروسية تسبب السخط. ربما يمكنك على الأقل شرح ذلك لهم؟

على الرغم من أنه من غير المرجح أن يستمع إليك هؤلاء الرجال العظماء.

بوروخ جورين

أوه نعم! أنا أحاول، لكن النتيجة الوحيدة التي حققتها هي أنهم لا يعاملونني أفضل من معاملتهم للكنيسة الأرثوذكسية الروسية.

بافل شيبيلين

هممم... الدائرة مغلقة

ملحوظة: أصبح اسم بوروخ جورين معروفًا لعامة الناس بعد ذلك

مقابلة مع رئيس تحرير دار النشر "Knizhniki" والمدير العام لدار النشر التي تحمل الاسم نفسه بوروخ جورين

أجرى المقابلة: ميخائيل فيزيل
الصور مقدمة من دار النشر

تم إطلاق لقب "أهل الكتاب" على اليهود منذ تدمير هيكل القدس والشتات اللاحق - عندما كان على اليهود حقًا البحث في المصادر المكتوبة - الكتب المقدسة والتفسيرات المتعددة الطبقات عنها - للحصول على معلومات كاملة. البديل الأمثل للمركز الديني المفقود الذي يمكن أن يتجمعوا حوله من أجل الحفاظ على هويتهم. في القرن العشرين، انقلب الوضع رأسًا على عقب مرة أخرى: بعد الكوارث الرهيبة في النصف الأول، لحسن الحظ، تراجع خطر الدمار الجسدي الكامل. ولكن في الوقت نفسه، تراجعت الحاجة الحيوية إلى نفس الالتفاف حول الكتاب، وهو ما يؤدي على وجه التحديد إلى تآكل الهوية. تحاول دار النشر "Knizhniki" ودار النشر التي تم إنشاؤها على أساسها، وليس دون نجاح، منع ذلك. وبينما يحدث هذا، نتحدث مع الشخصية الرئيسية في "الكتبة" بوروخ جورين.

لذلك ظهرت دار النشر "Knizhniki" عام 2006...
بوروخ جورين:تم تصميمه في عام 2006. أولاً ظهرت مجلة "ليخام" التي نشرت بنفسها عدداً من الكتب.

ثم دعونا نعود خطوة أخرى إلى الوراء. فظهرت مجلة "لخايم"...
بوروخ جورين:في عام 1991. ولا بد من القول إن مجلة "ليشايم" تختلف تماما عن نظيراتها في فرنسا أو أمريكا أو إسرائيل. هذه في الأساس خمس مجلات تحت غلاف واحد. وهي في الوقت نفسه مجلة أدبية، ومجلة تحليلات سياسية، وتعليم ديني، ودراسات ثقافية، بالإضافة إلى مجلة أكاديمية، وهو أمر غير طبيعي على الإطلاق. وهذا لا يمكن ولا ينبغي أن يكون هو الحال. ولكن هذا أمر مسلم به. لا يمكننا نشر خمس مجلات دون غيرها.

وفي عهده كنا ننشر بعض الكتب من وقت لآخر، كتابًا أو كتابين في السنة. قبل فترة طويلة من نشر "الكتبة"، تم نشر "الماجستير". برنارد مالامود. نشرت "ناديجدا" هيرمان ووك.

حدث الشيء نفسه مع دار النشر "Knizhniki". أردنا، ولكن لم نتمكن من أن نصبح ناشرًا للأدب الديني فقط.

وأنا مقتنع بهذا، والأدب العلماني يعمل كحلقة وصل بين الأجيال.

ببساطة لأن هذا الرابط غير موجود، وبدون جو لا يوجد تقليد. لقد نشأ آباؤنا في مجتمع علماني، خارج التقاليد اليهودية. لكن كان لديهم أجداد نشأوا على هذا التقليد. لكننا وأطفالنا ليس لديهم مثل هؤلاء الأجداد. أعتقد أن الكتاب الجيد يمكن أن يكون بمثابة الأجداد.

ولهذا السبب كان من المهم للغاية البدء بالطبقة المسروقة من الثقافة اليهودية، وبالتحديد ما حرم منه الشعب السوفييتي.

بادئ ذي بدء، هذا هو الأدب باللغة اليديشية. حدثت كارثة مطلقة للغة اليديشية. يجب أن يكون مفهوما أن الأدب اليديشية في ثلاثينيات القرن العشرين لم يكن واعدًا فحسب. لقد كان على ارتفاعات لا تصدق لدرجة أنه كان من المستحيل تخيل أنه في غضون عشرين عامًا لن يكون هناك حتى عشرة كتاب كبار يكتبون بهذه اللغة، ولا يزيد عن مائة ألف - بعد عشرات الملايين - ممن يمكنهم قراءتها. الأمر لا يتعلق فقط بالهولوكوست، كما قد تعتقد. لم يتوقف اليهود الأمريكيون عن قراءة اللغة اليديشية بسبب المحرقة. كان لديهم الاستيعاب الطوعي تمامًا، والرغبة في ترك الحقيبة التي جاء بها جدهم جزيرة إليس، إلى الأبد في الماضي، أصبحوا أميركيين حقيقيين.

وهذا مستوى واحد من الكارثة. والآخر سوفييتي بحت بالفعل: هذه الكتب لم تعد موجودة في سياق الأدب السوفيتي والكتب السوفيتية.

وكانت هذه هي المهمة الأولى - أن نظهر للعالم أن الأدب اليهودي لم ينته عند هذا الحد.

ما كانت رائعة درجة حاييم، عظيم باشيفيس سينجر- غير معروف، حتى على الرغم من.

بعد حرب الأيام الستة عام 1967، تدهورت العلاقات بين الاتحاد السوفييتي وإسرائيل بشكل حاد. وليس من المستغرب أن الأدب الإسرائيلي لم يكن موضع ترحيب. لكن هل كان الكتاب اليديشيون أمريكيين أكثر من الإسرائيليين؟
بوروخ جورين:ببساطة لم يكن هناك من يترجم هذه الطبقة الضخمة من الأدب من اللغة اليديشية. ولكن بحلول عام 2006، كان هناك بالفعل أشخاص يمكنهم الترجمة من اليديشية. ظهرت مدرسة. بفضلها فقط تمكنا من إطلاق سلسلة «النجوم المتجولة» التي يزيد عددها عن ثلاثين مجلدًا. كل الأشياء الرئيسية التي كتبت بالنثر اليديشية، قمنا بترجمتها اليوم.

تميزت هذه السلسلة عن سلسلة أخرى أكبر - من "نثر الحياة اليهودية". الجميع يعرف السلسلة الزرقاء الصغيرة، التي تحتوي على مائة وخمسين مجلدا. في البداية نشرت ترجمات من اليديشية والعبرية ولغات أخرى وما كان مكتوبًا بالروسية. كما يطلق عليه، فهو نثر الحياة اليهودية. جاء مع الاسم أسار إيبلجميلة في رأيي في غموضها. هنا يوجد نثر كنثر، ونثر بمعنى أن أمامنا الحياة اليهودية الحقيقية للشتات المختلف في العديد من اللغات. ترجمات من الفنلندية والنرويجية والهولندية وبالطبع من الإنجليزية. بالإضافة إلى الألمانية، من اليديشية، من العبرية، من البولندية. هذه سلسلة مهمة جدًا بالنسبة لنا، فهي تغلق بشكل أو بآخر الأدب اليهودي في القرن العشرين. لقد قمنا بجمع الكتب التي، في رأينا، وفي رأي خبرائنا، تعكس بشكل كامل حياة الشتات. بل إن هناك كتابًا واحدًا عن حياة اليهود في إيران وسوريا. كتب رائعة. لقد اكتشفوا بالنسبة لي وجود اليهود المعاصرين الناطقين بالعربية، المستحيل وغير الموجود في ذهني. وتدرك أن كل شيء ليس كما تخيلته على الإطلاق. هذا حقًا مدخل إلى حضارة شخص آخر، إلى عالم غير معروف لك. والدخول ليس كسائح بل كخبير. تصبح واحدا من. أنت قريب، ترى كل شيء من الداخل.

لكن في سلسلة "نثر الحياة اليهودية" ليس لدينا الأدب الحديث فقط. هذه في الغالب كتب مكتوبة في القرن العشرين. وفي ظل الحكم السوفييتي، لم تتم ترجمتها، على الرغم من أعلى مستوياتها. على سبيل المثال، كان فيليب روث، أحد الكتاب الأمريكيين الرئيسيين في القرن العشرين، ممثلاً باللغة الروسية بشكل ضئيل. ولم يكن شاول بيلو موجودًا أيضًا، بل كتابًا واحدًا فقط. مالامود - لا شيء تقريبًا.

وهنا يجب أن نفهم أن هؤلاء ليسوا كتابًا في الشتات، بل هم كتاب نثر بارزون. شاول بيلو- الحائز على جائزة نوبل - الفائز الوحيد بجميع الجوائز الأدبية الأمريكية. برنارد مالامود- معلم الجيل . لم تكن موجودة باللغة الروسية. وبالتوازي كان هناك صف ثانٍ من الكتاب الرائعين الناطقين باللغة الإنجليزية ولكن ليسوا أمريكيين. دعنا نقول مردخاي ريشلر، روائي كندي بارز. بالنسبة للأدب الكندي، يعد هذا أحد أسماء الصف الأول، وربما الأول. لكن لم يعرفه أحد هنا.

لقد ملأ كتابنا "نثر الحياة اليهودية" هذه الفجوة في عشر سنوات، وكانت النتيجة أكبر إلى حد ما مما كان يمكن توقعه. وقد تشكلت السوق الخاصة بها. تعرف الشبكات أنها بحاجة إلى أخذ الكتب اليهودية منا.

لكننا نحن أنفسنا لم نتوقع أن نصبح أكبر دار نشر يهودية مترجمة في العالم.

في العالم - وليس في روسيا!

فلماذا لم يخرج معك عاموس عوز وإتغار كيريت؟
بوروخ جورين:سأقول على الفور: لقد نجح الأمر بالنسبة لنا. لكن نشر كتاب لا يكفي، بل تحتاج أيضًا إلى إحضاره إلى القارئ وبيعه. تم تصميم نظام بيع الكتب في روسيا بطريقة تجعل من الصعب على دار نشر صغيرة البقاء على قيد الحياة. لهذا السبب، بالأموال التي دعمتنا في المرحلة الأولية، في السنوات الأولى، جعلنا من نشر جميع الكتب قاعدة لأنفسنا مع دار نشر لديها خدمة التوزيع الخاصة بها. في البداية كان هناك دارين للنشر نتعاون معهما: B.S.G.-Press وText. عندما يكون مدير "BSG." ألكسندر جانتمانرحل، ولم يبق إلا "النص".

وبفضل "النص" أصبح شاليف في روسيا ما أصبح عليه. وهنا، بطبيعة الحال، يعود الفضل الكبير إلى المترجم المتميز رافائيل نودلمان، و زوجته علاء فورمان. لقد فعلوا شاليفايهودي روسي. كلاهما مات، للأسف، خلال العام الماضي. لكن ماذا حدث؟ نشأ هذا التأثير الصدفي المذهل. بشكل غير متوقع بالنسبة لنا، وقعت هذه الكتب الأولى لشاليف في أواخر العقد الأول من القرن الحادي والعشرين في حب الكتب التي كانت تحظى بشعبية كبيرة آنذاك فيكتور شندروفيتشوذكرهم عدة مرات على الهواء.

كان شاليف موضع تقدير أوليتسكايا, بيكوفوأصبح كاتبًا محبوبًا ومقروءًا على نطاق واسع في روسيا.

وكما نرى فإن هذا لم يحدث مع أوز. ما أعنيه هو أنه ربما في مرحلة ما قد قمنا بإعادة شراء المنتج الحصري. فقدت "أمفورا" في سانت بطرسبرغ الاهتمام بها بسرعة كبيرة، ويبدو أنه لم يكن أداؤها تجاريًا جيدًا كما توقعوا.

ثم حدث ما حدث: تم نشره بواسطة Phantom Press. قاعدتنا هي: إذا قام شخص ما بنشر شخص آخر، فليكن. ففي نهاية المطاف، نحن لسنا دار نشر تجارية بقدر ما نحن دار نشر ثقافية. إذا كانت دار نشر روسية أخرى تعمل مع مؤلف إسرائيلي، فهذا أمر جيد للغاية.

لذلك أنا سعيد من أجل كيريت. وبطبيعة الحال، ينبغي أن يكون في السوق الروسية. ولكن إذا لم نكن نحن من يستطيع القيام بذلك، فليكن.

سألت عن كيريت لأنه أ) كاتب ناطق بالعبرية، ب) علماني تمامًا.
بوروخ جورين:وبماذا يختلف شاليف عنه؟ إنه أكثر من علماني ويتحدث العبرية أيضًا. في "نثر الحياة اليهودية" وفي المسلسلات الأخرى، سواء في الخيال أو في الواقع، معظم كتابنا علمانيون. فيليب روث وحده يستحق كل هذا العناء! كيريت راهبة مقارنة به.

مئير شاليف / الصورة من دار النشر

هناك أيضًا قصة مثيرة للاهتمام مع فيليب روث. ولم نكن نحن من عملنا معه أيضًا. لقد نشرنا ذات مرة كتاب "وداعا كولومبوس"، وهو كتاب ممتاز اقتحم به الأدب الأمريكي. وبعد ذلك لم يكن روث معنا لفترة طويلة. لماذا؟ وبطبيعة الحال، هو كاتبنا. ولكن تم نشره من قبل سان بطرسبرج "Limbus Press" و "Amphora". ومرة أخرى، لم يصبح ما كان من المفترض أن يصبح عليه في روسيا. كنا على استعداد لنشره، واتصلنا بمالكي حقوق الطبع والنشر، وأخبرونا أن سانت بطرسبورغ لديها النسخة الحصرية. قبل ثلاث سنوات تم الإفراج عن الحقوق. لا أعرف ماذا حدث لليمبوس، لكنهم توقفوا عن العمل مع كتب روث. وفوق كل ذلك، فقد عطلوا الترتيب الذي نُشرت به الكتب. وقد ذكر روث نفسه وأصحاب حقوق الطبع والنشر هذا بوضوح: لا يمكنك نشر ما تريد فقط. إذا أردت نشر هذا، انشر هذا وذاك أولاً. وهذا أمر مفهوم، فقد تم دمج روايات روث في دورات. لكن ليمبوس لم يفعل هذا.

لذلك اشترينا هذا الحصري بكل سرور وبدأنا العمل. ننشر هذا العام ستة مجلدات لفيليب روث. ستة مجلدات في السنة.

بوروخ جورين، أسار إيبل، ليودميلا أوليتسكايا/ الصورة مقدمة من دار النشر

ولكن، اعذروني على السخرية، لقد مات.
بوروخ جورين:إذا كنت تتحدث عن الضجيج، فلا. أطلقنا سراح American Pastoral خلال حياته. أعادوا إطلاق سراحه. وذهب الكتاب. بصراحة، لا أرى أن المبيعات زادت بشكل ملحوظ منذ وفاة روث، فلا يوجد ارتباط مباشر. وبطبيعة الحال، السوق يعرفه. ومن المؤسف أنه تم نشره بشكل سيئ من الناحية الموضوعية، وتم الترويج له بشكل سيئ، وفشل في جعله كما كان من المفترض أن يكون. روث ليس مجرد كاتب عظيم، بل هو كاتب روسي للغاية بمعنى ما. مفهومة للقارئ الروسي. نعم السوق غريب الاطوار

ولكن لماذا يصبح شاليف ظاهرة كبرى في روسيا، ولا يصبح أوز أو روث ظاهرة كبرى؟

لا أعلم، لكن هذا غير عادل، لا ينبغي أن يكون الأمر هكذا. آمل أن يكون روث هو الثاني لنا مغني، سيتم تضمينه في هذه السلسلة من المهاجمين: المغني، شاليف، . آسف، ولكن من وجهة نظر المبيعات هذا صحيح.

نحن ننشر حاليا بنشاط ناثان انجلندر.في أمريكا هذا كاتب من الدرجة الأولى. وهذا هو الذي يجب أن يغزو السوق هنا.

لقد قلت أنه تم نشر 150 كتابًا في سلسلة "نثر الحياة اليهودية". لمدة كم سنة؟
بوروخ جورين:صدر الكتاب الأول عام 2007.

لمدة أحد عشر عاما. محفظة خطيرة للغاية، كتالوج خطير.
بوروخ جورين:هذا على الرغم من خروج مسلسلات أخرى منه. "النجوم المتجولة" انفصلت عن "نثر الحياة اليهودية" وهي موجودة بشكل مستقل، ننشر روث في سلسلة المؤلف. كما أننا لا ننشر كتاب "إنجلندر" في "نثر الحياة اليهودية"؛ فهذه كتب حية بشكل مستقل.

لقد استبقت سؤالي: ما هي المسلسلات الأخرى التي لديك إلى جانب "نثر الحياة اليهودية"؟
بوروخ جورين:هناك أختها غير الخيالية، The Chace Collection.

برعاية بنك تشيس؟!
بوروخ جورين:فكر في الاتجاه الصحيح. لكن لا، ولا حتى يحمل الاسم نفسه: هناك تشيس، هناك تشيس. لقد كانت مؤسسة عائلة ستانلي تشيس هي التي دعمت هذه السلسلة الخاصة بنا.

وقررت: هناك معرض تريتياكوف، وهناك متحف بخروشين، فليكن هناك مجموعة تشيس.

فليُسجل في التاريخ رجل له الحق في ذلك: لقد دعم الدراسات الأكاديمية في جميع أنحاء العالم. أحد الرعاة الرئيسيين للدراسات اليهودية الأكاديمية في العالم في التسعينيات. وفي هذه السلسلة ننشر أعمالا أكاديمية جادة. وننشر أيضًا السير الذاتية هناك. هذه قوية غير خيالية، جيدة جدا. أصبحت بعض الكتب من مجموعة Chace أيضًا ذات شعبية كبيرة.

أيّ؟
بوروخ جورين:لنأخذ "قانون حلب"، وهو مقال استقصائي رائع كتبه ماتي فريدمان، الرجل الذي كان يدير وكالة أسوشيتد برس في إسرائيل. قصة بوليسية وثائقية رائعة عن اختفاء أقدم نسخة من الكتاب المقدس الماسوري في حلب. وهناك يثبت أن دولة إسرائيل شاركت في السرقة، بالطبع، بطريقة غير قانونية على الإطلاق. دراسة رائعة، ولاقت رواجاً كبيراً. تتضمن هذه السلسلة أيضًا "كتاب الخزر" الشهير ("سيفر ها كوزاري") يهودا هاليفي. هناك "الحياة ككفيتش"، وهي مقالة مضحكة كتبها أستاذ في مونتريال اليديشية. "Kvech" تعني التذمر، وهي حالة يكون فيها الشخص غير راضٍ عن كل شيء. يدور الكتاب حول كيفية عكس اللغة اليديشية للعقلية الأشكنازية.

كيف وصلت إلى أدب الأطفال؟ بطبيعة الحال؟ لقد ولد الأطفال، فهل يحتاجون إلى كتب؟
بوروخ جورين:كان الأمر طبيعيًا تمامًا: لم يكن هناك تقريبًا أي أدب للأطفال اليهود باللغة الروسية، ونشأ الطلب عليه. وكان من الواضح أن هناك حاجة لذلك، وقد سُئلنا عن ذلك في كل معرض عدة مرات. لقد حاولنا، بخجل في البداية، ثم بنشاط متزايد. إن إنتاج كتب الأطفال باهظ الثمن، ولكننا نتوفر عليها، كما نرى.

ماذا تقصد بمفهوم "أدب الأطفال اليهودي"؟ هل هذه الكتب عن نوح أم عن إبراهيم؟ عن عيد المساخر؟
بوروخ جورين:لا. بالنسبة لنا، الأدب اليهودي هو أدب عن اليهودية. عن اليهود كيهود. إذا كان الكتاب عن أينشتاينثم ليس كفيزيائي، بل كيهودي، عن تجاربه اليهودية. تأملات يهودية بحتة تتعلق بالتقاليد اليهودية والتاريخ اليهودي.

ربما تريد أن تسمع عن إخفاقاتنا. من فضلك: كان لدينا مثل هذه السلسلة "مكان اللقاء"، وخصصناها للقراءة. المحققون، حب الملاحم - نوع النثر، باختصار. وصدرت هناك كتب ممتازة: "المختار" حاييم بوتوك"الخلود" بلفي عاديمثل "ذهب مع الريح". لقد قمت بترجمة هذا الكتاب بشكل جيد جداً. كانت هناك أيضًا مجموعة من الروايات اليهودية التي حرّرها. يبدو أن هذا أدب مربح للجانبين تمامًا. لكن هذه الكتب الجيدة جدًا لم يتم بيعها.

وأخيرًا، مساهمتنا الأساسية في بناء الهوية اليهودية هي السلسلة الضخمة “مكتبة النصوص اليهودية”، “BET”. الحرف الثاني من الأبجدية العبرية. تقدم المستوى الثاني بعد الخيال والواقع، وهو المرحلة التالية من الوعي الذاتي اليهودي. يوجد بالفعل أكثر من سبعين مجلدًا، وهي أغلى الكتب وأصعبها في الإنتاج. لقد قمنا بإعداد بعضها لمدة خمس سنوات أو أكثر. هذه ترجمات للنصوص الكلاسيكية للتقاليد اليهودية، من الكتاب المقدس وتعليقاته إلى التلمود وما بعده. ليست مجرد ترجمة، بل أيضًا تعليقًا شاملاً. الكتب التي ذكرناها سابقاً: للدراسة الذاتية.

في بداية هذا العام، تحدث معي ميخائيل غرينبرغ بفخر عن هذا النوع من الأدب. كما يقومون بنشر الكتب المقدسة المشروحة. كيف "تتقاسمون المقاصة" أنت وجشاريم؟
بوروخ جورين:نحن لا نتقاسم المقاصة مع جيشاريم بأي حال من الأحوال، بل نحن نتعاون.

إذا قلت بصدق تام، ومن كل قلبي، إنني أشعر بالسعادة عندما تتعامل أي دار نشر جيدة مع كيريت أو أوز، فإن هذا يكون أكثر صدقًا عندما يتعلق الأمر بجيشاريم. بمجرد أن أعرف أن جيشاريم قد تولى مشروعًا واسع النطاق، شعرت بالارتياح لأنني أستطيع الآن القيام بشيء آخر.

إذا منح الله الصحة والازدهار لميخائيل لفوفيتش، فسوف ينشر أعمالًا أكاديمية خلال خمسة عشر إلى عشرين عامًا، وهذا عظيم. إذا لم يكن الأمر كذلك، فسوف نقوم بنشرها.

لم تعد المشاريع الأكاديمية وترجمات النصوص الكلاسيكية مجرد نفايات ثقافية، بل أصبحت عبئًا ثقيلًا.

وإذا كان شخص ما مستعدا لتقديم ليس مجرد كتف، ولكن على الأقل إصبع صغير، فنحن سعداء فقط.

لا يزال بإمكانك الحديث عن «نثر الحياة اليهودية» وأدب الأطفال في الفئات التجارية، لكن بقية ما نقوم به ليس مشروعًا تجاريًا على الإطلاق. ولا يمكن أن تكون تجارية؛ فهي لا توجد في أي مكان في العالم باعتبارها تجارية.

لذلك فهي منح.
بوروخ جورين:لقد بدأنا بمنحة لترجمة التلمود. كل شيء آخر - عمل المصمم والمصحح والطباعة - ندفع ثمنه، وهذه تكاليف خطيرة للغاية. هناك كتب نترجمها بأموالنا الخاصة. علاوة على ذلك، نحن الوحيدون في العالم الذين ننشر هذا دون دعم مالي من الخارج. لا أحد يفعل ذلك بعد الآن.

لنفترض، ترجمة التعليقات على أسفار موسى الخمسة. على أسفار موسى الخمسة مع الترجمة راشيلقد حصلنا على منحة، وأسفار موسى الخمسة مع الترجمة ابن عزرافعلنا ذلك بأنفسنا. هذا استثمار ضخم. نحن ننشر المدراش بأنفسنا بالكامل. سيكون من الرائع الحصول على منحة لهذا الغرض.

لكن رعاتنا لا يفهمون حقًا سبب ضرورة دعم نشر الكتب. التبرع لدار الأيتام أو بناء كنيس يهودي - نعم. لماذا استخدام الكتب؟ سيتم بيعها أيضًا.

لا يفهم الناس أنه في أمريكا لم يتم نشر أي كتاب أكاديمي عن الدراسات اليهودية دون الحصول على منحة. ومنحة ضخمة. يبقى المؤلف أو المترجم في هذه المنحة لمدة عامين. ليس لدينا أي شيء من هذا القبيل هنا. ونحن ملزمون بدفع نفس تكلفة هذا العمل. الشخص الذي يترجم نصًا كلاسيكيًا مع التعليق، كم سيترجم في الشهر؟ يمكنه ترجمة ثلاث أوراق بكفاءة، لا أكثر. وهذا كل ما سيفعله طوال الوقت. وهذا يعني أنه يجب علينا أن ندفع له ألفي دولار على الأقل، وإذا كان يعيش في إسرائيل، فلا يمكن أن يكون أقل من ذلك. مع الضرائب، هذا ثلاثة آلاف دولار. بمعنى آخر، يجب أن نخصص للكتاب ستين ألف دولار للمؤلف وحده. وليكن تداول ألف نسخة، فتكون تكلفة الإتاوات وحدها لكل كتاب ستين دولارًا. بالإضافة إلى التخطيط والطباعة والتسليم - سيصل هذا الكتاب إلى المتجر بأكثر من مائة دولار. ومن يستطيع شراءه بهذا المبلغ من المال؟

كيف يتم إنجاز كل هذا؟
بوروخ جورين:بتوفيق الله. نحن دار نشر يهودية كبيرة نسبيًا. نحن نكسب المال في مكان ونستثمره في مكان آخر. لا يوجد حديث عن أي ربح لائق قد يثير اهتمام رجل الأعمال، يمكنك أن تصدقني.

ولحسن الحظ، هناك دائما، أو دائما تقريبا، شخص على استعداد لتقاسم هذا العبء معنا. بدأنا بنشر "نثر الحياة اليهودية" مع مؤسسة آفي تشاي الأمريكية الإسرائيلية. لقد كانوا رعاة الحياة اليهودية الأكاديمية عالية الجودة في روسيا: "إشكولوت"، وبرامج مركز "سيفر" - وهذه إلى حد كبير ميزتهم. لقد دعمونا أيضًا بنشاط، ونشكرهم على ذلك. لكنهم دعمونا ورحلوا، ثم تركونا لوحدنا.

لماذا غادرت؟
بوروخ جورين:لأنه لا يوجد صندوق يدوم إلى الأبد، فكل منهم ينهي أنشطته في روسيا في مرحلة ما. لا توجد أموال أبدية. كانت مؤسسة تشيس موجودة منذ عقود، لكنها أغلقت أيضًا. تعيش معظم المؤسسات الخيرية الأمريكية على صندوق ائتماني يُترك كميراث. عادة ما تنص الوصية على عدد السنوات التي سيتم توزيعها، وفي مرحلة ما تنتهي تلك السنوات. هذه ليست جائزة نوبل، التي يمكن أن تعيش لقرون، ولا يوجد هنا وقف. لذلك كانت هناك مؤسسة "آفي هاي" في روسيا، لكنها اختفت الآن. تقريبا لا.

ألا يرتبط هذا بوضعنا السياسي المتغير؟
بوروخ جورين:لا، لا يوجد اتصال مباشر. لكن آفي هاي ترك سوق المنح، واضطررنا للبحث عن مصادر أخرى للبقاء. نعم، الأولوية الأولى للناشر هي إعداد النصوص. ولكن لدعم كتاب واحد باهظ الثمن، تحتاج إلى نشر عشرة كتب مربحة على الأقل. على الرغم من أن هذا لا يزال يوتوبيا.

ولحسن الحظ، وجدنا أشخاصًا متشابهين في التفكير وأنشأنا مجلس إدارة أصبح أعضاؤه على استعداد للاستثمار في الكتب.

منشئ مجلس الإدارة هذا، فاديم ماركوفيتش أمينوف، يعمل في النقل بالسكك الحديدية، فهو صدقة بالنسبة له. بالطبع، الأعمال الخيرية المهنية لا تقتصر على أخذ المال وإطعام الجياع فحسب، بل العمل معه لمعرفة كيف يمكنه التطور. ولا يشكل هذا استثماراً في الكتب بقدر ما هو استثمار في البنية التحتية وأنظمة التوزيع. ونحن نفعل هذا بنشاط على أمل أن نتمكن من الوقوف على أقدامنا بقوة حتى أنه إذا غادر صندوق آخر، وتلاشى راعي آخر ونفد المنح، فسوف نظل قادرين على البقاء على قيد الحياة بمفردنا. البقاء على قيد الحياة ليس فقط لدعم مشاريعنا التجارية، ولكن أيضًا لنظل قادة ثقافيين. لا توجد طريقة بدون هذا.

سؤال فني. ما هو طاقم العمل في دار النشر ومجموعة العاملين المستقلين؟
بوروخ جورين:الموظفين مفهوم عفا عليه الزمن هذه الأيام. كم عدد الأشخاص الذين أحضروا كتاب عمل إلى دار النشر؟ حوالي سبعة أشخاص من بينهم أنا. والمئات يقومون بإعداد الكتب. بادئ ذي بدء، هذا هو مكتب التحرير الإسرائيلي: المنسقون والمترجمون والمحررون والمعلقون - في المجموع هناك سبعون إلى ثمانين شخصًا يصنعون "مكتبة النصوص اليهودية". وبطبيعة الحال، فإنهم ليسوا موظفين بدوام كامل، بل يعملون لحسابهم الخاص. ولهم الحق في قضاء فترة صباحية في الجامعة.

عدد كبير جدًا من الموظفين.
بوروخ جورين:بالتأكيد. سأخبرك المزيد: أعتقد أن جميع المتخصصين الناطقين بالروسية في الدراسات اليهودية يعملون معنا. لا أعتقد أنه يوجد متخصص واحد في إسرائيل مر بهذه الكأس.

بوروه غورين: "اليهودية ليست مجرد عقيدة، بل هي أيضًا تاريخ غالبًا ما أصبح نتيجة للإيمان"

"بوروخ" هو اسم التقويم الإلكتروني الجديد الذي يصدر ضمن حوار "اليهودية والمسيحية". تعمل هذه المطبوعة الموجهة إلى القارئ الناطق بالروسية على تطوير المشروع الذي بدأته مجلة "شابات شالوم" باللغة الإنجليزية (رئيس التحرير – دكتور في اللاهوت جاك دوكان).

المقابلة الأولى مع مجلة بوروخ من الجانب اليهودي أجراها بوروخ جورين، الملحق الصحفي لاتحاد الجاليات اليهودية في روسيا، رئيس تحرير مجلة ليتشايم.

"بوروخ": سيد جورين! هذا التقويم هو الذي يحمل الاسم نفسه الخاص بك. ولذلك قررنا أن نعطيكم الكلمة في العدد الأول! شكرا لموافقتك على التحدث معنا! من فضلك أخبرني، ما هو شعورك تجاه فكرة الحوار المسيحي اليهودي؟ هل تعتقدين أن الحوار فكرة واعدة؟

بوروخ جورين: اليوم في العالم، يشكل الصراع بين الأديان، بسبب الاختلافات الدينية أو بعض القوى التي تستخدم الاختلافات الدينية، خطرًا كبيرًا. علاج الصراع، بالطبع، هو الحوار بين الأديان، ولكن ليس الحوار الذي يجري الآن - هذا مجرد مظهر ولا أرى أي فائدة منه، بل شيء آخر. في رأيي، هذه على الأرجح مبادرات خاصة للناس. على سبيل المثال، إذا كان بإمكان طلاب مؤسسة تعليمية دينية من طائفة واحدة قضاء أسبوع في مؤسسة تعليمية من طائفة أخرى. أقول نظريا لأنني لا أرى مثل هذا الاحتمال.

"بوروخ": مثل هذا التبادل ممكن، على الأقل مع المؤسسات التعليمية السبتية!

بوروخ جورين: حسنًا، لا أستطيع إجراء مفاوضات رسمية. ولا أقصد المؤسسات الرسمية، تلك المعارض اللامعة مع الطلاب المزدهرين والمعلمين المتحضرين. نحن نفهم جيدًا أن هؤلاء الطلاب والمعلمين لا يلعبون الدور الرئيسي في مجال الإيمان. إذا كنا نتحدث عن الإسلام، فليس خريجو المدارس الدينية في العاصمة هم الذين يتمتعون بالسلطة، بل بعض المدارس الدينية الأفغانية. إذا تحدثنا عن اليهودية، فإن بعض المدارس الدينية غير المزدهرة في المناطق غير المزدهرة في نيويورك، دون أن يلاحظها أحد من قبل الصحفيين، تنتج لاهوتيين أكثر تأثيرًا وموثوقية من المدارس الدينية الرسمية الجميلة في مدينة نيويورك. لا أستطيع أن أتخيل طالب مدرسة دينية حسيدية يرغب في قضاء أسبوع في أحد الأديرة. هذه هي المدينة الفاضلة. من الأسهل أن نتخيل أن هذه المدرسة الدينية تحولت إلى المسيحية بشكل جماعي. لكنني أعتقد أنه ليس من الممكن إجراء حوار بين الأديان، بل بين البشر، بين ممثلي الديانات المختلفة.

«بوروخ»: هل هذا يتطلب حماسة أشخاص محددين؟

بوروخ جورين: ليس حتى الحماس، ولكن ببساطة غياب الحدود، وغياب الغيتوات الطوعية، عندما يكون الناس غير مهتمين بطبقة ثقافية أخرى، لدرجة أنهم لا يريدون التفكير فحسب، بل لا يريدون رؤية أشخاص من الآخرين الأديان.

"بوروخ": هل توجد مثل هذه الغيتوات اليوم؟

بوروخ جورين: بالطبع.

"بوروخ": هل هذا الغيتو هو القاعدة اليوم؟

بوروخ جورين: أعتقد أن هذا هو المعيار بالنسبة للأشخاص المتدينين بشدة من مختلف الأديان والذين يحاولون حماية أنفسهم من هذا العالم قدر الإمكان. المثل الأعلى للخدمة المسيحية هو الأديرة. إذا سألت رواد الكنيسة من هم أمثلة القداسة، سيقولون - الرهبان! وأنا متأكد من أن المثل الأعلى للقداسة بالنسبة للأولاد في أفغانستان هو المجاهد المستعد للتضحية ليس بحياته فحسب، بل أيضًا بحياة الآخرين من أجل عقيدته.

"بوروخ": لكن هذا تطرف! نوع من التطرف الرهيب...

بوروخ جورين: ولكن هذا أمر مسلم به، كما تعلمون. فالإيمان بشكل عام يتسم بالتطرف. لأنني إذا كنت أؤمن بشيء ما، فهو الحقيقة. المعرفة بالطبع. أعرف قدر ما أعرف، لكني أؤمن إلى ما لا نهاية. إذا كان الإيمان هو الطريق الرئيسي والوحيد لحياة الإنسان، وهو محركه الأساسي، المخرج الرئيسي، فيبدو لي أن الحوار معه مستحيل. يكون الحوار ممكنًا في المجتمع البرجوازي عندما تتاح لشخص شديد التدين الفرصة لكسب أموال جيدة ويتواصل في العمل مع ممثلي الديانات الأخرى. علاوة على ذلك، بالنسبة للمؤمنين، يبقى الشيء الأكثر أهمية هو ما هو مكتوب في كتبهم المقدسة. بالنسبة للبعض، هذه مقاطع معينة من التلمود، بالنسبة للآخرين، مجموعة واسعة من تفسيرات القرآن، بالنسبة للآخرين - النصوص المسيحية. لكنهم يعملون معًا في ظروف متساوية، ويقومون بعمل مشترك، ونتيجة لذلك يتغير نمط العلاقات، ويمكن للناس التغلب على العداء. لم تقم أي حركة دينية، بما في ذلك الشيوعية، على مدى 500-600 عام الماضية بإنشاء أعمال موثوقة مماثلة للكتاب المقدس، والتي من شأنها أن تكون بمثابة دليل في التواصل البشري. لكن المجتمع تغير. ما كان غير مشروط ومفهوم قبل 1000 عام، لا يمكن تصوره اليوم بالنسبة لأكثر الناس وحشية. لقد تغيرت الهياكل الاجتماعية والدول وحقوق الناس على مستوى العالم، لكن الوصايا التي تنظم علاقة الإنسان مع الله لم تتغير. لذلك، في رأيي، فإن المكان المثالي للحوار بين الأديان هو نيويورك، حيث يوجد دائمًا في مكتب كمبيوتر متوسط، في مكان ما في الطابق 74، شخص حسيد، وشخص هندوسي متدين، ومسلم واحد يلتزم بمعايير الشريعة، وشخص بروتستانتي يعمل. مجاور . ويفهم الناس أنه يوجد في هذا المطبخ ثلاث شعلات - واحدة لليهودي مع طعامه الكوشر، والأخرى لهندوسي متدين مع نباتيته، والثالثة للمسيحي مع صيامه... ويبدو لي أن هذا هو المثل الأعلى يمكن تحقيقه عمليا اليوم. وقد حل محل المثل الأعلى للاختلاط، عندما لا يكون هناك المزيد من الشعوب والاختلافات والتقاليد الدينية والثقافية، ولكن هناك إيمان مشترك بالمثل الإنسانية. لن تعمل بهذه الطريقة!

«بوروخ»: اليوم في أوروبا وروسيا يتحدثون كثيرًا عن تعليم التسامح. ومع ذلك، في المدن الروسية، لا يمكن للأشخاص من الجنسيات الأخرى أن يشعروا بالهدوء، فغالبًا ما يصبحون ضحايا للمراهقين الأشرار الذين يفهمون الوطنية بهذه الطريقة. ومعاداة السامية لا تنام، ومحاربة الطوائف لا تهدأ، وكأن قانون حرية الضمير ليس للجميع.

بوروخ جورين: لا يسع المرء إلا أن يأسف لأن التسامح والصواب السياسي مثير للاشمئزاز للأذن الروسية. هذه الكلمات تكاد تكون كلمة لعنة بالنسبة لنا. مثل، كل شيء كاذب. نعم، أن أبتسم كذباً خير لي من أن أقتلني بصدق! أنا أؤمن بمثل هذا الحوار بين الأديان! وهذا أمر لا مفر منه في مجتمع غير شمولي.

"بوروخ": كم سنة يجب أن تمر قبل أن نتوقف عن رؤية العدو في غير المسيحي؟

بوروخ جورين: سوف يعتاد الناس على ذلك. هل تتذكر كيف ضحك ألكسندر سيرجيفيتش بوشكين على "كتابة" تاتيانا التي استحوذت على "فرحة شخص آخر وحزن شخص آخر"؟ كانت الفتيات في نهاية القرن الثامن عشر يبكين على المسلسلات الفارغة التي تحتوي على مشاعر الآخرين غير الحقيقية. بدا الأمر مضحكا. لكن الوقت قد حان، وذهبت هؤلاء الفتيات إلى سيبيريا لأزواجهن الديسمبريين، لأنهن نشأن على روايات عاطفية. ما بدا وكأنه خيال كتابي تحول إلى تفاني حقيقي. أعتقد أنه إذا تم إرغام الناس على ذلك من خلال السياسة، ومن خلال القانون، ومن خلال التلفزيون، والصحف، والمدارس، فسوف يتعلمون ذات يوم أن معاملة شخص آخر بشكل سيئ لمجرد أنه يؤمن بشيء مختلف عنك يعد جريمة. في البداية سوف يطيعون، ثم يعتادون، وبعد ذلك يصبح التسامح هو القاعدة.

«بوروخ»: هذا سيستغرق 40 عامًا من التجول في الصحراء؟

بوروخ جورين: أو 300! لا ينبغي لنا أن ننسى أنه قبل 50 عامًا فقط، كانت جماعة كو كلوكس كلان مشتعلة بالفعل في الولايات المتحدة. وكانت هناك نوادي مغلقة لغير المسيحيين، وهي أماكن محظورة على غير البيض. لم يكن هذا موجودًا في روسيا منذ 80 عامًا. في رأيي، هذه مسألة دعاية، لكن الدعاية ستتغير. ستكون مزيفة في البداية، ثم طبيعية. ونرى اليوم في أحد أفلام الأكشن الأمريكية: إذا كان هناك شرطيان فأحدهما أسود، وإذا كان هناك طبيبان فأحدهما أسود. ونحن نفهم أن هذا أمر عام. من غير المحتمل أن يكون أي شخص قد طلب من هذا المنتج أن يكون لديك أمريكي من أصل أفريقي كبطل إيجابي. لأن هذه هي الحياة. هناك عدد كبير من الأطباء السود في المستشفيات الأمريكية. ولذلك، أعتقد أن هذا النموذج، الذي يثير اشمئزاز أوروبا القديمة، سوف يفوز في نهاية المطاف. وسوف تنتصر عندما تتخلى أوروبا عن تقاليدها الاجتماعية بينما تحافظ على تقاليدها الدينية. في إنجلترا وفرنسا وإسبانيا وإيطاليا، لا يزال من المعتاد تنمية ماضي العائلة وتقاليدها. ولكن من المهم أن نفهم أنه مع هذه العبادة يأتي موقف ازدراء تجاه الأشخاص الذين هم أقل منك على السلم الاجتماعي، وموقف مهين ومزدر تجاه الأشخاص من الديانات الأخرى. قبل الحرب العالمية الثانية، كانت كراهية الأجانب الأرستقراطية هي القاعدة. كان من المستحيل تمامًا أن نتخيل أن شخصًا غير متدين قد دخل إلى أسرة إنجليزية محترمة وظل دون عقاب. وفي أوروبا اليوم، انتصر التسامح بسبب الرعب عندما رأى الناس ما أدت إليه الهتلرية والفاشية. اهتزت الدنيا وخافت!

"بوروخ": الفاشية، التي سمحت لها البرجوازية والأرستقراطية بالوصول إلى السلطة، هي بمثابة تطعيم قوي ضد كراهية الأجانب.

بوروخ جورين: نعم، واليوم لا يستطيع الأرستقراطي الإنجليزي أن يقول من على منصة البرلمان ما قاله بمسؤولية في الثلاثينيات.

«بوروخ»: تبين أن التقاليد الثقافية لا تستحق التمسك بها؟

بوروخ جورين: يجب هضم التقاليد الثقافية. إن التقليد الثقافي الذي لم يعد يتوافق مع العصر يصبح قديما. نحن نفهم جيدًا أننا بحاجة إلى الاعتزاز بالقصور القديمة، ولكن في نفس الوقت بناء منازل جديدة. إذا تغيرت العصور وأشكال الحكم والأنظمة الاجتماعية، فبعد أن قلنا وداعًا لذلك، فإن ترك العلاقة القديمة هو ببساطة أمر غبي. في كرنفال البندقية، يحدث كل شيء كما حدث قبل 600 عام، لكن لا أحد يعتقد أن هذه هي الحياة الحقيقية. إذا حضر رجل للعمل بزي فيكتوري، فسيعتقد الجميع أنه مجنون، ولكن إذا أعلن عن آراء فيكتورية، فسيظل الأمر يبدو طبيعيًا بالنسبة لنا. مع الفستان، يجب أن يتحول عدد كبير من المناظر التي عفا عليها الزمن إلى الابتذال. وهذا ما يميز الثقافة عن الدين. لا يمكن للدين أن يصبح عفا عليه الزمن. وهذا هو اختلافها الرئيسي عن سائر القيم الأخرى، فهي تحمل قيمًا وأخلاقًا أبدية. والتقاليد الثقافية هي نتيجة للأخلاق، فهي تولد مع الثقافة. ويموتون معها.

"بوروخ": لكن هل تتأثر التقاليد الدينية بالتقاليد الثقافية؟

بوروخ جورين: إنهم يختبرون. لكن دعونا لا نتحدث عن التقاليد، بل عن الناس والمتدينين. إذا كان مثل هذا الشخص يعيش في عالم الكتب ويقرأ عن الجيران في أعمال القرن السادس عشر، ونحن في الألفية الثالثة، فإن الصراع بين الواقع والأعراف، كما يفهمها، أمر لا مفر منه. ولكن بمجرد أن يبدأ في التواصل بنشاط مع جيرانه، يدرك أن شيئًا ما في هذه الكتب قد عفا عليه الزمن، ويبدأ في إدراك أن حكمة الله، أي الكتاب المقدس، موجودة. لا أستطيع أن أقول أن أي شيء في الكتاب المقدس عفا عليه الزمن. ولكن هناك قدرًا هائلاً من أدب العصور الوسطى الذي يحتوي على نصائح حول كيفية العيش، وهي قوانين عفا عليها الزمن بالطبع. نقرأ في التلمود عن معاملة العبيد. لكن اليوم لا توجد عبودية، فماذا يمكننا أن نفعل؟ هناك التلمود، هناك قانون، ولكن لا يوجد عبد!

"بروخ": لكن أليست مهمة علماء الدين والزعماء الدينيين أن يشرحوا للمؤمنين ما هي القواعد التي يجب عليهم الالتزام بها؟

بوروخ جورين: للأسف، ليس الرئيس الهرمي هو من يقرر: فلنفهم جميعًا معًا أن الزمن قد تغير. الزمن يتغير بغض النظر عن قرارات التسلسل الهرمي. لكن من المؤكد أن انخراط رجال الدين في الحياة العامة سيؤدي إلى شحذ عدد كبير، عدد كبير مما يسمى بالأساسيات في العلاقات الاجتماعية. لأنه من الواضح لكل لاهوتي أن الدين لا يتعلق بكيفية تناول الطعام، وليس بالآداب: هناك شيء أكثر وراء ذلك. هناك أخلاق أبدية معينة وراء القانون فيما يتعلق بالعلاقات مع الجيران. يجب العثور على هذه الأخلاق الأبدية. ماذا يخبرنا الكتاب المقدس عن العلاقات مع الناس؟ مجرد عبارة قصيرة واحدة: "أحب قريبك كنفسك".

"البوروخ": هذه قاعدة عالمية لكل العصور. لماذا لا يعمل؟

بوروخ جورين: لقد تم التوضيح لليهود والمسيحيين والمسلمين في العصور المختلفة أن هذا فقط هو جار، وهذا ليس جارًا. ولكن في مرحلة ما سوف يختفي هذا. يبدو لي أنه نتيجة لذلك، سوف يتبلور الإيمان الحقيقي، الذي لا يزال يغرق في قوانين لا تعد ولا تحصى. يجب مراعاة القوانين؛ فالالتزام بالقانون، بما في ذلك الطاعة الدينية، هو جزء مهم من تجربة الشخص المتدين. لكننا نفهم جيدًا أن الشخص الذي يخاف من القانون ليس مواطنًا صالحًا بعد. المواطن الصالح هو من يسعى جاهدا لخير وطنه. وبنفس الطريقة، فإن الشخص المتدين ليس من يحفظ جميع الشرائع لأنه يخاف الله، بل هو من يحب الله وبالتالي خليقته. بالنسبة للعدد الهائل من القوانين، فهو لا ينسى لماذا خلق الله الناس، حول مهمته الرئيسية. والمهم أن يملأ الإنسان هذا العالم بالخير بيديه. القوانين هي خطوات للفضيلة. لكن كل هذا مستحيل في الفراغ. إذا كان شخص ما، متدينًا أو غير ديني، وحيدًا مع نفسه أو في مجموعة ضيقة، فمن الواضح أنه مقيد بإطار نظرته للعالم أو رأي المجموعة، وبالتالي، في رأيي، العقبة الرئيسية أمام ذلك. إن الحوار بين الأديان هو عزلة ذاتية طوعية.

"بوروخ": كل ما تقوله قريب جدًا مني، أيها المسيحي! وأود أن الاشتراك في كل كلمة تقولها. يبدو لي أن سمات المؤمن الحقيقي هي التواصل الاجتماعي والإيثار.

بوروخ جورين: ليس كل شيء بهذه البساطة. كما ترون، يمكن لأي شخص أن يفكر في جيرانه عندما يستطيع أن يسمح لنفسه بعدم التفكير في نفسه لثانية واحدة.

"بوروخ": المؤمن في رأيي عادة لا يفكر في نفسه فقط..

بوروخ جورين: المؤمن مثل الكافر ليس له قلب فحسب، بل له معدة أيضًا. وبالتالي، عندما يتم فرض مخاوف صعبة للغاية بشأن المعدة على الدماغ، ملتهبة بهذه المخاوف، مع ما يسمى بالإيمان، يمكن أن تحدث نتيجة متفجرة. إذا كان الشخص قادرًا على عدم التفكير في معدته، ليس فقط لأن الإيمان لا يسمح له بذلك، ولكن ببساطة تم توفير معدته بشكل أو بآخر، إذا كان يستطيع عدم التفكير فيما إذا كان أطفاله سيبقون على قيد الحياة - وهذا هو السؤال الرئيسي اليوم بالنسبة لمعظم الناس في العالم هو ألا تتوقع الإيثار هنا. عندما لا يعيش الإنسان، بل ينجو، فإنه يفعل ذلك على حساب شخص آخر. وإذا تمكن أيضًا من العثور على شعارات معقولة تبرر أسلوب الحياة هذا، فسوف يفعل ذلك بالطبع. وأعتقد أن المشكلة الرئيسية للإسلام المتطرف والمسيحية المتطرفة واليهودية المتطرفة هي الفقر والحرب والصراع على الأرض. من الواضح أنه إذا كانت هناك حرب في الشرق الأوسط منذ 60 عامًا على قطعة أرض، ولا يزال هناك ما يكفي للجميع، فما نوع الإيثار الذي يمكن أن نتحدث عنه؟ والذي جاء ليقاتلكم تحت شعارات دينية هو عدوكم، يجب أن تقتلوه تحت شعارات دينية. ولذلك فإن الديمقراطية والبرجوازية والقناعة هي أكثر ما يخشاه معلمو الديانات المختلفة.

«بوروخ»: إدارة المتسولين أسهل..

بوروخ جورين: نعم! لكن فقط إشباع احتياجات الإنسان الأساسية من طعام وسقف فوق رأسه وحمايته من الاعتداءات على ممتلكاته وحياته وصحته هو الذي سيؤدي إلى إنسان متسامح ومتسامح لا يتعارض مع إيمانه العميق، حتى لو لم يحترمه. ولكن ضع في اعتبارك حق شخص آخر في أن يكون له إيمانه العميق. الاحترام هو شكل، أن يتم اعتبارك يعني أنك لا تسمح لنفسك بإهانة عقيدة شخص آخر، أو التدخل في عبادة شخص ما، أو حتى السماح لنفسك بعدم التواصل مع هذا الشخص لمجرد أنه يعتنق عقيدة مختلفة. تبدأ في رؤية الشخص، وليس إيمانه. لذلك أنا ضد الحوار بين الأديان، وأنا مع الحوار بين الناس. ومثل هذا الحوار سوف يصبح في نهاية المطاف جزءا من الدين. الدين هو مجموعة من القواعد التي أعيش بها. وذلك عندما تتضمن مجموعة القواعد هذه موقفًا لائقًا، في المقام الأول، تجاه الذات، لأن احترام الآخرين يبدأ باحترام الذات... ولكن، أكرر، هذا ممكن فقط في مجتمع مزدهر. ونحن نعلم أنه مع أي أزمة يبدأون في البحث عن الجاني. من الأسهل العثور على الجناة بين الغرباء. الغرباء جغرافيون ووطنيون ودينيون. أولا، سيبحثون بين الأقرب إليهم، وبعد التعامل معهم، سيبدأون في النظر إلى شارع آخر، في منزل آخر. أبناء العمومة، الإخوة المفضلون، الإخوة الأقل تفضيلاً. لا توجد حدود هنا. والسبب في ذلك هو المشقة والحرب والمجاعة والكوارث. لذلك، فإن كراهية الأجانب لا تعتمد علينا حقًا.

"بوروخ": قرأت مؤخرًا على موقع إسرائيلي باللغة الروسية مقالًا للبروفيسور فاديم روتنبرغ "لماذا يحتاج اليهود إلى إسرائيل أو معاداة السامية كمشكلة تنافر معرفي". ويعرب البروفيسور عن فكرة أن تزايد المشاعر المعادية للسامية في البلدان الأخرى يرجع إلى تردد إسرائيل في الحرب ضد الإرهابيين الفلسطينيين. إليكم الاقتباس: "إن المزيج غير الطبيعي بين الشعور بالقوة الداخلية (لإسرائيل) والفعالية مع المظهر الخارجي للإذلال والعجز والتفاهة والاستعداد للضرب هو الذي يسبب عقدة معادية للسامية من الغضب والازدراء والكراهية". كراهية. الأقوياء لا يجرؤون على التصرف مثل الضعفاء. وإلا فإن العدوان الذي يثيره هذا الضعف هو خطأه. يرجى التعليق على هذا البيان.

بوروخ جورين: المؤلف ذكي بالتأكيد. ولكن هناك امتداد كبير هنا، وهو نتيجة لفهم خاطئ. في رأيي، لا يمكن النظر إلى الأمة الإسرائيلية خارج العلاقات الوطنية في جميع أنحاء العالم. في الواقع، الإسرائيليون هم، بطبيعة الحال، جزء من الشعب اليهودي. لكن إسرائيل واليهود في الشتات ليسا نفس الشيء. لقد مر اليهود بمعظم تقدمهم الوطني ومسارهم التاريخي دون أرضهم، ودون دولة، وهذا في رأيي، إلى جانب أطروحة اختيار الله، هو العامل الرئيسي في تشكيل السمات الفريدة لليهود.

"بوروخ": منفيون أبديون، تائهون في الأرض..

بوروخ جورين: نعم! ماذا يحدث مع إسرائيل؟ العامل الأول لم يعد موجودا: لقد نشأ جيل كامل من مواطني دولة إسرائيل، جيل كامل من الرجال الذين خدموا في الجيش الذي يدافع عن الاستقلال الوطني. ليس لدينا أي فكرة عن مدى اختلاف الإسرائيليين عقلياً عن اليهودي في المنفى، وقد رعى الآباء المؤسسون للدولة هذا الأمر عمداً. وبطبيعة الحال، يختلف اليهود في الشتات بشكل كبير عن بعضهم البعض: فاليهود الأمريكيون والسودانيون شعبان مختلفان. ولكن، مع ذلك، لديهم مجموعة من السمات المشتركة.

"بوروخ": القدرة على التكيف؟

بوروخ جورين: بالطبع هذه إحدى سمات المنفى! سواء أعجبك ذلك أم لا، بعد أن نشأت في طبقة ثقافية مختلفة، تبدأ في التفكير بشكل مختلف. الشخص الذي نشأ على دوستويفسكي منذ الطفولة يفكر بشكل مختلف عن الشخص الذي نشأ على الأمثال الحسيدية. انها منظمة بشكل مختلف. هناك قاسم مشترك بالطبع، ولكن هناك تنوع أكبر بكثير. من ناحية، نحن اليهود ندعو بعضنا البعض إلى الوحدة، ولكن من ناحية أخرى نفهم أن هذا مستحيل. ولا أعتقد أن هذا ممكن على الإطلاق بين أي دولة. ولكن هذا أقل ما يمكن عند اليهود. كما في النكتة الشهيرة: يهوديان - ثلاثة كنائس.

من الواضح، حتى لو كان أجدادك وأجداد أجدادك يعيشون في بولندا، أو المجرية، أو النمسا، وما إلى ذلك. الأرض، لا يزال لديك شعور بأنك لست السيد هنا. وهذا عامل مهم ساهم في بلورة عدد كبير من الصفات اليهودية: العالمية، والقدرة على حزم الحقيبة والمغادرة في أي لحظة، والافتقار إلى الجذور... وهذا ما كان شائعًا في القرن التاسع عشر بين يهودي إنجليزي وروسي. ، بولندي، مجري، على الرغم من أنهم كانوا مختلفين تمامًا ويتحدثون لغات مختلفة. الإسرائيليون هم أسياد بلادهم، هذه دولتكم، مسؤوليتكم، التزاماتكم، نظام العلاقات مختلف تماماً. ويجري تطوير سياق مختلف تماما. ولذلك، فإن ما يقوله روتنبرغ هو نتيجة للإسقاط الخاطئ للسياسة الإسرائيلية على الشعب اليهودي بشكل عام وجميع اليهود على دولة إسرائيل - وهذا غير صحيح.

"بوروخ": قلت في إحدى المقابلات: "تعتقد اليهودية أن الله أعطى كل أمة رسالتها الخاصة. وكل شعب يؤمن بإله واحد يفعل ما أمره الله به. لذلك يجب على كل إنسان أن يلتزم بتقاليد قومه وأسلافه ودينه». وفي هذا الصدد لدي سؤال: ما هي مهمة الجالية اليهودية في روسيا اليوم؟

بوروخ جورين: أعتقد أن هذه المهمة أبدية. مرة أخرى، ليس في المجتمع. المجتمع كمنظمة عامة لديه مهام قانونية - المشاركة في الحياة العامة للبلاد، ومكافحة الرذائل الاجتماعية - إدمان المخدرات، والفقر، والتخلي عن كبار السن. هكذا نرى مهامنا ونحاول إنجازها. والمهمة اليهودية، في رأيي، بالنظر إلى المصير الفريد للشعب اليهودي - حقيقة أن الوحي في سيناء أُعطي خصيصًا لبني إسرائيل - هو حمل كلمة الله. تحمل في أشكال مختلفة. إذا كنت تعمل في مجال العلوم أو الموسيقى أو أي عمل تجاري، فكن الأفضل. هذا أيضًا جزء من العقلية اليهودية - محاولة الكمال، وعدم الرضا عما أنت عليه حتى تفعل الحد الأقصى، وبعد أن فعلت الحد الأقصى، تفهم أن هذا ليس السقف بعد. إن الارتقاء فوق نفسك هو، إلى حد ما، مهمة. معظم الناس الذين يفكرون بهذه الطريقة مختلون وظيفيا. الشخص غير الراضي عن نفسه يشعر بالسوء. فبدلاً من وعاء اللحم المضمون، يبحث عن نوع من البجعة الرمادية. وهذا ما نحاول تعليمه لأطفالنا. لا أعتقد أن مهمة اليهودي الروسي تختلف عن مهمة اليهودي الحديث في أمريكا أو فرنسا أو ألمانيا. إذا كان لديك وعي ذاتي قومي - ومع ذلك يعتقد الآلاف من الناس أن هذا شيء ثانوي، فيقولون: كلنا أبناء إله واحد... لذا، إذا فهم الإنسان فجأة ذلك على الرغم من أننا أبناء إله واحد ، كل واحد منا لديه طريقه، وطريقه بمعنى ما محدد مسبقًا بحقيقة أنه ينتمي على وجه التحديد إلى هذا الشعب، ثم يحاول أن يفهم ما هي هويته الوطنية. في رأيي، الهوية الوطنية اليهودية يجب أن تتألق. حاول أن تنير المكان من حولك، وقم بعملك بأفضل طريقة ممكنة، دون الالتفات إلى العداء والحسد والظروف.

"بوروخ": أليس هذا ما دعا يسوع المسيح تلاميذه إليه في الموعظة على الجبل عندما قال: "أنتم نور العالم"؟

بوروخ جورين: أعتقد أن هذا ما ينبغي أن يكون عليه الأمر. بعد كل شيء، إذا لم يقم الشخص بهذه المهمة، فيمكنه، نتيجة لذلك، إطفاء الكثير من الضوء. مثل هذه العاطفة هي بالطبع سيف ذو حدين. مثل المشرط الذي يمكن استخدامه لإجراء عملية جراحية أو قتل شخص. هذا الشعور بالذات يمكن أن يكون سببًا للعديد من الشرور. لذلك، من المهم جدًا أن يشعر الشخص بطريقته باستمرار، دون محاولة التحرك على طول المسار المطروق.

"بوروخ": وإذا اكتشف شخص يؤمن بالله الواحد، يومًا ما، أن تقاليده الدينية تختلف عن فهم الأشياء التي أعطاها إياه الله في الكتب المقدسة، وبحثًا عن إجابة يترك اعترافه و يدخل آخر؟

بوروخ جورين: بشكل عام، البحث الروحي هو أحد أكثر الجوانب المؤلمة في حياة الإنسان. يبدو مثل الولادة. تعرف المرأة أن الأمر مؤلم، لكنها ستلد بالتأكيد، فهي تريد أن تلد. يدرك كل شخص أن البحث أمر مؤلم ومخيف وصعب، وليس من الواضح إلى أين سيقودك البحث. في هذه الحالة، يحدث هذا غالبًا، كما في النكتة: "أنا أنظر هنا، لأن الضوء هنا". ليست هناك حاجة للبحث عن طرق سهلة. في كثير من الأحيان، الطريقة السهلة، بشكل غريب، هي البحث عن التفاح في حديقة شخص آخر. عليك أن تبحث في عقيدةك الخاصة، وتعتني بها... نحن نؤمن (على حد علمي، يوجد مثل هذا المذهب في العديد من الأديان) بهدف معين، وهو العناية الإلهية. إذا كان الله قد وضع روحك في جسدك، في بيت والديك، في هذا البلد، بين هؤلاء الناس، فلماذا لا تقرر أن هذا هو طريقك، وتحاول تحقيق أقصى استفادة منه هناك، بدلاً من إعادة اختراع الطريق؟ عجلة ؟ لا شك أنه يستحق الاحترام من لا يكتفي بما لديه من الناحية الروحية، ويريد باستمرار توسيع آفاقه. ولكن ماذا لو ضاع في الغابة نتيجة لهذا البحث؟ أشعر بالشفقة على الأشخاص الذين تخلوا عن جذورهم. هذا هو الندم، وليس الإدانة، وليس الازدراء... أشعر بالأسف عليهم، لأنه من الواضح دائما أن هذا شخص بلا جذور. في رأيي، غالبًا ما يكون الأشخاص الذين ليس لديهم جذور هم حاملي نوع من الأخلاق المكسورة، عندما يحل الدين محل الضمير، عندما لا تهتم بما علمه لك والديك، لكنك لا تزال لا تفهم ما يجب عليك فعله، وليس لديك معلمون ولا تسترشد إلا بنص القانون. نحن نسمي هؤلاء الناس المبتدئين. يمكن أن يكونوا ضمن طائفتهم الخاصة، أو في طائفة شخص آخر. كقاعدة عامة، تتميز بالتعصب الذي لا يمكن كبته، والتعصب ليس فقط تجاه الأشخاص من الديانات الأخرى، ولكن حتى تجاه بيئتهم، تجاه أنفسهم. هؤلاء الأشخاص لديهم عيون متألقة، وهم مقنعون للغاية، ونكران الذات، وهذا ما يجعلهم جذابين. ولكن هذا ما يجعلهم مخيفين.

"بوروخ": مجلتكم ناقشت مصير ناديجدا ياكوفليفنا ماندلستام، زوجة الشاعر أوسيب ماندلستام. لقد تحولت إلى الأرثوذكسية. هل تقصد مثل هؤلاء الناس؟

بوروخ جورين: نعم. أو ألكسندر مين. لكن المذهب الجديد أمر مزعج بنفس القدر في الاعتراف الأصلي للفرد. فجأة يكتسب الناس الحقيقة، وقد حصلوا بالفعل على براءة اختراع لهذه الحقيقة، وهم المالكون الكاملون لها. في رأيي، السمة المميزة لأي مؤمن هي الشك. شك في نفسك، في صوابك.

""البروخ": الوعي بالإثم..

بوروخ جورين: الشيء الرئيسي هو الشك في كمالك. ماذا لو كنت مخطئا؟ وهذه هي سمة أي إنسان عاقل، ولكن ينبغي أن تكون ثلاث صفات للمؤمن، لأن الخطيئة الرئيسية في جميع الديانات التوحيدية هي عبادة الأصنام. وإذا كنت أنت نفسك صنما، فإن برك الذي لا ينتهك، فهذا هو عبادة الأوثان مربعة. الإنسان لا يؤمن إلا بنفسه! هذا هو بالضبط ما يميز المبتدئين الذين استعادوا الإيمان. يبدو لي أن مرشديهم الروحيين يجب أن يساعدوهم في محاربة هذه الخطيئة. هناك إغراء لاستخدام المذهب الجديد، فهو قوة جبارة. لكن الأصدق هو مساعدة الإنسان على التعافي من هذه التوبة العنيفة الظاهرة. التوبة هي عملية حميمة للغاية. كل هذه تدعو إلى التوبة العلنية تفوح منها رائحة الاستثارة الروحية. فإذا كان الإنسان عميقاً فلا يتبين منه هل تاب أم لم يتوب. هذا ليس من شأن أحد، هذه هي حياته الداخلية الحميمة للغاية. واليوم نرى الممثلين الإيمائيين. هذا يرجع إلى عدم وجود الجذور. يريد الناس أن يكونوا حقيقيين من كل قلوبهم، لكنهم لا يعرفون كيف، لأنهم لم يحصلوا على ذلك من والديهم، ولم يحصلوا على أي معلمين جيدين. ونتيجة لذلك، فهم يفهمون أن كونك حقيقيًا يعني أن تكون مثل الآخرين. وكيف وصلوا إلى مستوى الروحانية الذي تسعى إليه، لا يمكن الحكم عليه إلا من خلال السمات الخارجية، لأنه من الصعب الدخول إلى العالم الداخلي للآخر.

"بوروخ": قال الحاخام شابيرو في مقابلته "الله حقيقة" إن الإيمان ليس هو العامل المحدد لليهودية. اليهودية شيء آخر.

بوروخ جورين: الحقيقة هي أنه في اللغة العبرية القديمة لا يوجد شيء اسمه شخص متدين. هناك مؤبين - مؤمن. ويقال أن الجميع مؤمن. وحتى الشخص الذي لا يتصرف كما ينبغي يعتبر مؤمنا. لأن الإيمان يمكن أن يكون عميقًا جدًا ولا يملي عليه أفعاله. ويوجد أيضًا رجل يحفظ الوصايا. هاتان خطوتان إلى نفس القمة. عندما نتحدث عن اليهودية كطابع قومي، فإن الإيمان هو أحد العوامل المحددة. أما العامل الثاني فهو المصير التاريخي للشعب اليهودي. كثيرا ما يسمع المرء اللوم على أن اليهود يميلون إلى تذكر مآسيهم باستمرار. ماذا يمكننا أن نفعل إذا كانت المآسي هي المكون الأساسي لمسارنا التاريخي؟! إن مسار الشعب اليهودي برمته هو المذابح ومحاكم التفتيش والمحرقة. لقد حددوا الشخصية الوطنية. لذلك، فإن اليهودية ليست مجرد إيمان، بل هي أيضًا تاريخ، غالبًا ما أصبح نتيجة للإيمان. في نهاية القرن التاسع عشر، كان هناك يهود ذوو توجهات قومية، وكان هناك يهود ذوو توجهات اجتماعية، مشاركين في الحركات الاجتماعية (بما في ذلك الثورية). وكان هناك صهاينة يقولون: "لا نحتاج إلى أي شيء، أعطونا أرضنا، وهناك سنبني مجتمعنا". هل يمكنك أن تتخيل مثل هذه الاختلافات بين الفرنسيين؟ من الغريب أن هناك فهمًا واضحًا للهجرة فقط في روسيا. الروس الذين هاجروا هم مجتمع مختلف. يمكن للفرنسي أن يعيش في سويسرا، وسوف ينظر إليه الفرنسيون على أنه فرنسي تمامًا، وكذلك الفرنسيين البلجيكيين. في روسيا، هذا الموقف، بطبيعة الحال، هو نتيجة لمسارها التاريخي: الحدود المغلقة، ونظام جوازات السفر، وفهم الهجرة باعتبارها خيانة للوطن. بالنسبة لليهود، الأمر على العكس تمامًا: يهوديتي لا تحددها الجغرافيا بأي حال من الأحوال. لا يهم أين أعيش - تحت حائط المبكى في القدس، أو في أي دولة عربية. كان لليهود شخصيتان قوميتان: قبل خراب الهيكل وبعده. لقد حافظ اليهود أكثر من أي شعب آخر على أدبهم الذي يبلغ عمره ألفي عام. ونرى من النصوص التلمودية أن الشخصية الوطنية كانت مختلفة. في بعض النواحي، نحن ورثة الماضي، ولكن في حالات أخرى تحولنا إلى أشخاص مختلفين تمامًا. وبالطبع، لو التقى اليوم أحد حكماء التلمود بيهودي أوروبي وسعودي، لكان الأخير أقرب إليه عقلياً.

"بوروخ": وعلاقة الإنسان بالله أيضاً يحددها التاريخ؟

بوروخ جورين: بمعنى ما، نعم بالطبع. ولهذا السبب يوجد الكثير من التعاليم المختلفة داخل اليهودية، والتي، مع ذلك، لا تتجاوز حدود العقيدة. غالبًا ما تملي الاختلافات الظروف الجغرافية. هناك، على سبيل المثال، الطرق السفارديمية والأشكنازية لحفظ الوصايا. وكلاهما مشرع، كوشير، كما نقول. هذان طريقان تاريخيان، وبالتالي طريقتان لحفظ الوصايا. إن ظهور الحسيدية كعقيدة فلسفية هو نتيجة لتاريخ اليهود في أوروبا الشرقية. لا يمكن أن تنشأ الحسيدية، على سبيل المثال، في ألمانيا. هذه وجهة نظر مختلفة تماما للعالم.

"بوروخ": حسنًا، ولكن من وجهة نظر اليهودي المعاصر، هل يتدخل الله في التاريخ اليوم؟ هل يقود شعبه؟

بوروخ جورين: نقول إن الله لا يلعب النرد. نحن مقتنعون تمامًا بأن الله لا يتدخل في العالم فحسب، بل يخلقه من جديد في كل ثانية. إن خلق العالم لا يتأخر لحظة واحدة. لكن الله أراد - لماذا لا نفهم - أن يكون الإنسان شريكًا له في الخليقة. ومثل أي زميل في العمل، يمكن لأي شخص أن يخطئ. إن الله يحتاج إلى هذه المساعدة على وجه التحديد بسبب النظام الذي أسسه، وأراده بهذه الطريقة. ويمكن لأي شخص أن يساعد الله أو يعيقه، وأن يحارب الله، بل ويهزمه أيضًا. نحن نفهم أنه يمكن لأي شخص أن ينتهك إرادة الله ويجعل العالم ليس كما يريد الله. لقد وضع الله في هذا العالم إمكانية أن يفسده الإنسان أو يحسنه.

"بوروخ": ومن سينتصر في هذا الصراع الذي لا نهاية له؟

بوروخ جورين: طبعا يا الله. الخير عموما هو القاهر. التاريخ يؤكد هذا. رغم كل شيء، نحن موجودون، نؤمن، نتحدث عنه. تتميز اليهودية بالاعتقاد بوجود الخير في كل شيء. حتى في الشر المطلق، أسوأ شيء يمكن أن يحدث لأي شخص، لا يزال بإمكانك العثور على الخير. وهذا نتيجة لمعرفة خطيئة الخير والشر، عندما تطاير الشرر، واختلط الخير غير المشروط بالشر غير المشروط. واليوم ليس من خير إلا في ذرة من شر، ولا يوجد شر إلا في ذرة من خير. حتى في أفظع شخص هناك شيء جيد، حتى لو لم يتم تفعيله، أو عدم استخدامه. ولكن في الإنسان الصالح يوجد سيء ويجب على الإنسان أن يعرف ذلك. يفهم الشخص الصالح أن الشر يعيش فيه وهو مستعد باستمرار، بمجرد أن ينام، بمجرد أن يكون إيمانه الإيجابي راضيا، سيتم القبض عليه بالشر. ونرى كيف يمكن للأشخاص الطيبين أن يفعلوا أشياء سيئة، ويمكن للأشخاص السيئين أن يفعلوا أشياء جيدة. لم ينتصر الشر بشكل كامل أبدًا، لكن الخير انتصر بشكل كامل في كثير من الأحيان. وبطريقة أو بأخرى، فإن وجود العالم، وحبوب الفرح تلك المنتشرة في جميع أنحاءه، هو انتصار للخير مهما حدث.

"بوروخ": شكرًا لك على المقابلة!

أجرت المقابلة إيلينا كوبيلوفا

دونيتسك، 2 فبراير. تجمد الصحفيون من شركات التلفزيون الروسية والأوكرانية والغربية الرائدة تحسبا. قادة جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية و LPR يأخذون المسرح.

نسخة من "اليهودية" مقتطف من المؤتمر الصحفي:

« زاخارتشينكو:وأريد أيضًا أن أقول: لا أتذكر شيئًا في تاريخ أوكرانيا حيث كان القوزاق يحكمون... حسنًا، ليس بالضبط نفس الأشخاص الذين لم يركضوا مطلقًا بالسيف في حياتهم.

بلوتنيتسكي: لماذا...

زاخارتشينكو: حسنًا، أنا أتحدث عن اليهود.

بلوتنيتسكي: نعم، في مكان ما على موقع يوتيوب دعهم ينظرون، حتى أن هناك أغنية هناك« عندما تمرد القوزاق اليهود» .

زاخارتشينكو: حسنًا، هؤلاء بعيدون كل البعد عن القوزاق اليهود، هؤلاء ممثلون مثيرون للشفقة لشعب كبير جدًا وعظيم. وهم بالتأكيد لم يحكموا القوزاق. أعتقد أن تاراس بولبا وتاراس شيفتشينكو سيتقلبان في قبرهما أكثر من مرة بسبب حكام أوكرانيا هؤلاء».

النص بالطبع جيد، لكن عليك رؤيته. تعابير الوجه، تعابير الوجه، تشنجات الكتف، الابتسامات. الباقي كالمعتاد: بدلة عمل على أحد سكان لوغانسك، وتمويه بصلبان سانت جورج على أحد سكان دونيتسك.

هل فاجأ أحد؟ فهل كان أحد يصدق أن هؤلاء المقاتلين العنيدين ضد أوكرانيا كانوا مدفوعين فقط بأفكار الأممية؟ إنهم، بالطبع، يبطئون الأمور قليلا: من الجيد أن تصل إلى السلطة على أساس مثل هذا المنطق، ولكن بعد ذلك يستحق إخفاءهم. يمكنك معرفة ذلك من قادة كتيبة الميدان الموجودين حاليًا في الرادا. لكن الحكيم يتعلم، والخبراء في إبداع تاراس لا يتألقون بحكمة خاصة. لا بأس، ربما يخبرني أحدهم: بالنسبة للمراقبين المحايدين في موسكو، فإن مثل هذا الخطاب يعقد إلى حد ما الشفقة المناهضة للفاشية. لكن أخشى أن هذه الحجج لن تفسد بعد الآن سمعة الميليشيات.

لكن الموضوع جيد! لقد تم دهسها من قبل الجانبين منذ بداية المواجهة المسلحة. عدم ازدراء التزوير المباشر. ويكفي أن نتذكر القصص الكاشفة التي بثتها القنوات التلفزيونية الروسية عن الأصل اليهودي لقادة الميدان. لآلئ زعيم دونيتسك - هم من هناك. من قناعة عميقة لا أساس لها من الصحة أنه يمكن قطع الكوبونات عن الموضوع اليهودي. ما مدى نجاح القصص حول ضرب اليهود في كييف الثورية، وعن الإرهاب المعادي للسامية في أوديسا! ظهر ملازمو Kizhe من الجاليات اليهودية- غير معروف لأحد« زعماء يهود أوديسا» يهدد بمقاومة شبه مسلحة"بانديرا" . بدوره، لم يدحض حاكم دنيبروبيتروفسك الحقيقي أبدًا التخويف الهاتفي لتساريف بعلامة سوداء يهودية.

أين يجب أن يذهب اليهود الفقراء؟ لدى المنظمات اليهودية إجابة جاهزة في هذا الشأن. لأجهزة الكمبيوتر - أعلن!

« يعرب المؤتمر اليهودي الأوروبي الآسيوي عن سخطه العميق إزاء التصريحات التي أدلى بها رئيسي جمهوريتي دونيتسك ولوغانسك الشعبيتين المعلنتين من جانب واحد، ألكسندر زاخارتشينكو وإيجور بلوتنيتسكي، والتي أثارت مشاعر معادية للسامية.

مثل هذه التصريحات التخمينية تروق لأدنى الغرائز الإنسانية...

إن الاتحاد الأوروبي يدين بشدة..."

أثناء كتابتهم على الإنترنت، PPKS، أشترك في كل كلمة. السؤال الوحيد هو: لماذا؟ لماذا المنظمات اليهودية"يدين بغضب" ؟ أعرف الجواب: لجذب انتباه المجتمع العالمي. لماذا؟ للأسف، في كثير من الأحيان- لنفسك. لأنه في هذه الحلقة بالذات، من غير المرجح أن تفتح الأقوال المعادية للسامية لقادة الجماعات المسلحة، كما ذكرنا سابقًا، أعين أحد عليهم. إذا تم التركيز على مراقبة المؤتمر اليهودي الأوروبي الآسيوي« لن نفوتها، ولن نسمح بذلك» فأين الأقوال عن الأبطال"أزوفا" بقيادة قائد الكتيبة الأكثر شعبية في أوكرانيا، بيلتسكي، وهو مدافع متحمس عن العرق الأبيض ونقاء الدم؟ وهو الآن في أوج مجده، وعلينا أن نحاول إيقافه. لا؟ ولذلك، فإن الأمر لا يتعلق بالمراقبة.

EAJC هو النموذج الأصلي فقط هنا. أنا عضو في اتحاد الجاليات اليهودية في روسيا. منذ بضع سنوات فقط ونحن " أدان بشدة"" التحريفية "" في دول البلطيق وأوكرانيا.نعم، ولغتي الروسية الأصلية أيضًا.

لكن منذ بداية الأحداث الأوكرانية، عندما أصبح من الصعب للغاية التمييز بين الفاشية ومعاداة الفاشية، يبدو لي أن الوصية الرئيسية للخدمات الصحفية للمنظمات اليهودية أصبحت طبية" لا تؤذي " . افعل كل شيء لمنع الأشخاص الذين يحملون أسلحة رشاشة من الاستفادة من الموضوع. هل هو العمل بالنسبة لنا؟ ليس جيدا. مجتمع القرم يطلب المساعدة- الحاخام الرئيسي لروسيا قادم. وسائل،"كريمنش" . رئيس الدولة يأتي إلى المتحف اليهودي في يوم ذكرى المحرقة- وجميع شركات التلفزيون وتبث روسيا كلماته حول أوجه التشابه بين المحرقة والأحداث في دونباس. هذه هي الطريقة التي يعمل بها هذا العالم. سياسة- فن تكييف كل ما هو ممكن مع احتياجات الفرد. إن حرب المعلومات من أجل تعاطف الناخبين والدوائر العامة ذات النفوذ لم تبدأ اليوم ولن تنتهي غداً. إن موضوع المحرقة ومعاداة السامية لم يهدأ بعد- هذا يعني أنهم سوف يتشمسون حولها.

لا يمكن للمنظمات اليهودية أن توجد في فراغ المعلومات. يمكنك فقط محاولة عدم استباق الباقي بمبادرتك الخاصة.

حتى بلغت السادسة عشرة من عمري، عشت في أوديسا. تركت هذه الحقيقة السيرة الذاتية علامة لا تمحى: حتى الآن، بعد أن عشت معظم حياتي في موسكو، أشعر وكأنني أحد سكان أوديسا. في سنوات الركود من طفولتي، تم تعليق الميزوزا في المنزل وتم الاحتفال بعيد الفصح وفقًا لجميع القواعد. لذلك أنا يهودي أوديسا عيد الفصح. مثل كل سكان أوديسا، استقرت حالتي بشكل جيد: أعيش من خلال ممارسة هوايتي المفضلة. بالقراءة. لقد نشر كثيرًا، كتب شيئًا، ترجم شيئًا ما. كان الحدث الرئيسي في الحياة هو اللقاء مع Lubavitcher Rebbe. أولًا افتراضيًا، ثم واقعًا. إن رؤيته لمهمة الشخص، المتراكبة على روحانية أوديسا، هي ما جعلني أنا.