Începând cu noul an școlar, în orarele școlare vor apărea lecții de toleranță. Între timp, chiar și adulții sunt adesea incapabili să explice ce înseamnă acest concept. Este Moscova considerată un oraș tolerant? Există o bucătărie națională evreiască? Ce profesie este considerată cea mai evreiască? Am vorbit despre asta și multe altele cu șeful Departamentului de relații publice al Federației Comunităților Evreiești din Rusia și președintele Consiliului de administrație al Muzeului Evreiesc și al Centrului de Toleranță din Moscova, Borukh Gorin.

ÎN ,

- Borukh, conform autorilor inițiativei, se presupune că cursul de toleranță va consta din mai multe lecții. Adică, mai întâi școala conduce o lecție într-o biserică ortodoxă, apoi într-un centru islamic, apoi în Muzeul Evreiesc și Centrul de Toleranță și, în final, într-un centru cultural budist. Deocamdată vorbim doar de religie. Cum îți place această idee?

Cuvântul „toleranță” în sine nu este foarte clar pentru o persoană vorbitoare de limbă rusă: în primul rând, pentru că aproape literă pentru literă repetă „toleranța” în engleză și este foarte greu de înțeles pe deplin ce înseamnă. Înţelegere? Răbdare? Lume? Desigur, ideea de toleranță nu a apărut ieri. Termenul în sine există de mult timp, dar după al Doilea Război Mondial toleranța a devenit sarcina principală a umanității. Dacă un popor civilizat, bazat pe dezvoltarea sa intelectuală și tehnică, ar putea face ceea ce a făcut Germania nazistă, este clar că lumea va exista exact în același mod, dacă nu va apărea în ea un nou concept de existență, dacă vrei. Și acest concept de existență este toleranță. Acesta nu este o oală care funcționează în unele locuri și nu în altele. Acesta nu este un dialog între religii. Acesta este un contract social conform căruia oamenii nu își pot impune opiniile altor oameni, că fiecare are dreptul la propriul sistem de credințe, atâta timp cât aceste opinii nu pun viața în pericol și nu încalcă legea.

Borukh Gorin. Foto: Evgeniy Ptushka / site web

Da, dar nu este vorba doar despre religie. Până la urmă, există și femei, oameni cu pielea întunecată, reprezentanți ai minorităților sexuale, din nou.

Desigur, de-a lungul timpului, acest lucru a început să se refere nu numai la diferențele naționale și religioase, ci și - prin anii 90 - diferențele de gen, care astăzi ni se par ciudate nouă, care am crescut în Uniunea Sovietică, cel puțin. De exemplu, nu este complet clar pentru ce luptă feministele. Femeile noastre au crescut țara – atât în ​​timpul războiului, cât și după el. Despre ce fel de feminism am putea vorbi? Motivul discriminării poate fi cu adevărat orice - culoarea pielii, religie, sex. Prin urmare, Statele Unite, apoi toată Europa de Vest, iar acum întreaga lume (chiar și unele țări moderat islamice) se îndepărtează treptat de extreme tocmai pentru că toleranța, disprețuită de toată lumea, a devenit forța motrice a societății moderne.

De ce Centrul de Toleranță a apărut special la Muzeul Evreiesc, și nu, de exemplu, la Muzeul Culturii Islamice? Coincidență?

Muzeul și Centrul sunt instituții diferite. Un muzeu este un loc de comemorare, un loc de studiu al istoriei. Centrul de Toleranță este un loc pentru dezvoltarea metodelor prin care oamenii ar trebui să învețe să trăiască unii cu alții. Programele Centrului de Toleranță sunt dezvoltate în primul rând pentru școlari și elevi, iar problemele antisemitismului nu sunt abordate acolo. Este vorba despre altceva: despre atitudini față de persoanele cu dizabilități, față de persoanele cu sindrom Down sau față de persoane de altă culoare a pielii. Adică Centrul are o relație foarte indirectă cu Muzeul, iar faptul că sunt singuri sub un singur acoperiș este mai probabil rău decât bine. Dar, pe de altă parte, școlari și elevi vin la noi în fiecare zi și vedem cum acești băieți, inițial atenți la ceea ce li se va învăța, după 10-15 minute uită de unde sunt și încep să vorbească despre ceea ce îi îngrijorează.

Nu crezi că în lumea modernă însuși conceptul de „toleranță” și-a pierdut sensul inițial? Și că acum minoritatea a devenit majoritate și o suprimă?

Există un adevăr simplu în ceea ce spui. O societate multiculturală, în principiu, poartă în sine mult mai multe provocări decât o societate omogenă. O societate omogenă este inițial o formă mai primitivă de dezvoltare socială. Este clar că tehnologia și prezența legăturilor de transport estompează această omogenitate și, de exemplu, într-un sat yemenit, unde nu există nici transport, nici tehnologie, nu poate apărea o conversație despre toleranță. Pentru că oamenii de acolo trăiesc după aceleași reguli după care au trăit în secolul al XI-lea. Doar în cazul nostru este imposibil să întoarcem umplutura înapoi. Și este imposibil să impuni reguli de viață unui sat yemenit dintr-un oraș multicultural. Ei spun că Europa de Vest a devenit prea intolerantă și acum are pogromuri la periferia Parisului. Dar, scuzați-mă, acest lucru se datorează ignoranței istoriei. Societatea multiculturală europeană este o moștenire a imperiului, cu care nu se poate face nimic. Dacă cucerești Algeria, atunci primești câteva milioane de algerieni în plus. Tu ai venit la ei, iar acum ei sunt cetățenii tăi. Poate Rusia să se întoarcă în Principatul Moscovei și să trăiască în modul de viață al vremii? Nu poti. Pentru că acum are Cecenia, Tatarstanul și Daghestanul, de exemplu. Și întrebarea este ce să faci în privința asta. Notă, nu cu lor, si cu acest. Genocidele și apartheidurile sunt un drum spre nicăieri, așa că tot ce rămâne este toleranța - o idee care a ieșit prin durere și sânge. Și toată discuția că toleranța a eșuat nu este adevărată. Pentru că a avut succes pentru noi toți: țărani care, odată cu desființarea iobăgiei, au putut să se mute în orașele mari, evrei care au reușit să evadeze din Pale of Settlement în anii 20 ai secolului XX...

Muzeul Evreiesc și Centrul de Toleranță. Foto: Evgeniy Ptushka / site web

- Dar când mergi pe stradă, simți priviri ostile asupra ta? Sau mai multă curiozitate?

Arăt așa de când aveam șaisprezece ani. Adevărat, atunci barba nu îmi creștea încă. Și a fost o perioadă la Moscova când bătăușul a fost complet neînfrânat: te puteau bate chiar în centru. Dar, pentru a fi corect, ar trebui spus că acest lucru nu a fost niciodată legat de naționalitate. Până la sfârșitul anilor 90, acest haos s-a încheiat, iar astăzi Moscova este cu siguranță unul dintre cele mai tolerante orașe din Europa. Dacă merg așa prin centrul Parisului și centrul Moscovei, nu voi observa diferența. Dar dacă mă plimb de-a lungul periferiei Parisului și periferiei Moscovei, voi înțelege foarte repede că zonele rezidențiale ale Moscovei sunt mult mai calme. Motivul este eterogenitatea lor: de exemplu, oamenii destul de bogați, tinerii care închiriază locuințe și așa mai departe pot locui într-o zonă rezidențială a Moscovei. În zonele rezidențiale din Paris, vor trăi doar imigranți din Maghreb - imigranți săraci, furioși. Și cel mai probabil nu voi ieși nevătămată de acolo. Faptul că Moscova este de facto un oraș foarte tolerant este rezultatul diferitelor epoci. La Moscova nu există ghetouri sociale sau naționale, iar pacea pe străzi depinde foarte mult de stratificarea socială și națională. Dacă acest lucru este bun sau rău este o altă întrebare. Dar, ca rezultat, acest lucru a dus la faptul că într-o astfel de metropolă imensă există un ordin de mărime mai puțin tulburări sociale și naționale decât în ​​Paris sau Londra.

- Cum sa întâmplat ca comunitatea evreiască să aleagă zona Maryina Roshcha?

Până în 1915, doar acei evrei care au primit studii superioare aveau dreptul de a locui în orașele mari. Sau, de exemplu, negustori ai primei bresle și artizani. Majoritatea evreilor, fără merite deosebite, nu puteau călători în afara Pale of Settlement fără o bucată de hârtie adecvată ( granițele teritoriului dincolo de care era interzisă reședința permanentă a evreilor - cca. auto). Așa trăiau ei - milioane de oameni s-au înghesuit în locuri împuțite. Prin urmare, când în ajunul revoluției Pale of Settlement a fost desființată, evreii au început să vină în masă la Moscova, Sankt Petersburg și alte orașe. Mulți dintre ei au început să se stabilească mai aproape de compatrioții lor. Și în 1926, o mică sinagogă din lemn a fost construită în Maryina Roshcha. A fost o perioadă de oportunități enorme: știința a început să avanseze cu salturi și limite. În trei ani, oamenii au devenit luminați ai științei mondiale! Lev Davidovich Landau, Yuliy Borisovich Khariton și mulți alți absolvenți ai „universitaților roșii” din anii 20 au creat practic din senin energia nucleară și fizica cuantică rusă. Pentru că principalul lucru a fost eliberat - creierul oamenilor, entuziasmul și inteligența lor. Adevărat, vai, nu pentru mult timp, pentru că în timpul represiunilor, marea știință a început să lucreze exclusiv pentru industria militară. Următoarea creștere a avut loc în anii 50 și 60, iar astăzi am asistat la cum se usucă această rezervă.

Am un prieten israelian care a locuit la Moscova de foarte mult timp și acum s-a întors la Tel Aviv. Deci, el spune că comunitatea evreiască din Moscova, spre deosebire de Tel Aviv, este foarte orientată spre afaceri. Este chiar atât de cool platforma de afaceri a capitalei?

Comunitatea evreiască din Moscova este orientată spre ceea ce comunitatea din Moscova în ansamblu este orientată. Pe lângă comunitatea de afaceri, există una academică, care este axată pe cercetarea științifică și care depinde în mare măsură de oportunitățile științifice - fie că este vorba despre științe umaniste sau exacte. Un matematician, fizician, biolog sau orice alt tânăr om de știință din Moscova, care primește un post, de exemplu, într-un laborator Cambridge, va decide cel mai probabil să se mute. Pentru că există și alte oportunități de creștere științifică.

- Adică dacă alegerea este între Cambridge și Novosibirsk, Novosibirsk nu are nicio șansă?

De ce, da, dacă nivelul financiar, de laborator și tehnic la noua locație corespund așteptărilor. Adică, dacă o persoană caută un remediu pentru SIDA, atunci nu ar trebui să „bombardeze” noaptea pentru a-și câștiga existența. Nicio persoană nu ar alege să lucreze într-o altă limbă în altă țară. Un alt lucru este că în Rusia adesea nu există astfel de oportunități. De aceea, pierdem tineri oameni de știință - și asta nu depinde de naționalitate.

Călătorești des prin Rusia? Cât de puternice sunt legăturile comunității evreiești în interiorul țării? Nici oamenii din provincii nu reacționează la aspectul tău?

Rusia este împărțită în diferite regiuni: în unele există mai multă tensiune socială, în altele este mai puțină. Și nu este o chestiune de distanță față de Moscova. Mulți oameni trăiesc fără șansa unui viitor mai bun, sunt supărați. Prin urmare, dacă străinii locuiesc în apropiere, vorbesc o altă limbă, arată diferit, au nume de familie diferite și trăiesc mai prosper, atunci va fi un conflict, nu merge la ghicitoare. Cum pot oamenii să aibă o atitudine normală față de azeri care conduc Mercedes și nu au destui bani pentru un „șase”?

- Adică orice xenofobie din țara noastră are aproape întotdeauna o bază economică?

Așa diferă, de exemplu, de cea israeliană. Adică, antipatia israelienilor pentru arabi sau ura arabă pentru evrei nu este economică, ci politică și religioasă. Și asta este mult mai înfricoșător, pentru că este o încurcătură care nu poate fi dezlegată. Rusia, indiferent de ceea ce ne spun ierarhii mulțumiți ai diferitelor religii, este o țară nereligioasă. Adică oamenii vin la biserică, aprind lumânări și coace prăjituri de Paște, în timp ce de fapt nu sunt religioși. Și de aceea ei nu experimentează nicio superioritate religioasă sau rasială. De facto, Rusia este o țară în care sunt foarte puțini oameni de origine mononațională. Totul este amestecat. Toți am fost la școală și toți aveam prieteni de naționalități diferite. De aceea, nazismul rus nu este doar un fenomen marginal, ci un fenomen asociat cu tulburările mintale. Am avut ciocniri intelectuale cu oameni care se considerau antisemiți și antisemiți. Am vorbit cu ei în mod normal și apoi s-a dovedit rapid că nu au înțeles despre ce vorbesc. Ei susțin serios că ne tratează bine comunitatea, dar în general nu le plac evreii. Și aceasta este povestea ciudată a formatului „Brother-2”. Nivelul este puțin adânc și, prin urmare, poate fi tratat.

- Cum funcționează munca dumneavoastră cu regiunile? Cum se integrează această poveste în contextul regional?

Există 198 de comunități evreiești în Rusia. În cea mai mare parte, evreii sunt concentrați la Moscova, Sankt Petersburg și Novosibirsk, dar pot trăi oriunde - de la Kaliningrad la Vladivostok. Singura diferență este că comunitățile de la Moscova și Sankt Petersburg nu sunt moscoviți nativi, ci în mare parte provin din Baku sau Ucraina și chiar din regiunile rusești. În alte orașe, comunitățile au fost înrădăcinate de foarte mult timp. Aceștia sunt urmașii celor exilați în secolul al XIX-lea și cei care s-au găsit acolo în timpul evacuării din 1941-42. Pe de o parte, ele sunt foarte mult înscrise în stratul cultural local, pe de altă parte, sunt foarte înrădăcinate în spațiu. De exemplu, vii într-un oraș din Yakutia, unde nu sunt doar evrei, ci și ruși. Și primarul orașului este evreu. De ce? Pentru că în vremea sovietică a fost inginer-șef la întreprinderea de formare a orașului de acolo, a salvat-o în timpul perestroikei și a rămas acolo. Și el este un rege. Un alt exemplu sunt medicii. Oriunde ai merge, venereologul șef al regiunii este evreu. Aceasta este pur și simplu o profesie evreiască! (râde)În orașe precum Khabarovsk și Vladivostok, procurorul șef poate fi evreu. Pentru că ei trăiesc acolo toată viața, iar părinții lor, care au venit la un moment dat din Birobidzhan, au locuit și ei acolo. Și acești oameni sunt adevărați patrioți ai locului. Este contraindicat ca ei să plece oriunde. Cunosc o mulțime de oameni care au plecat în Israel, au locuit acolo doi sau trei ani și s-au întors. În primul rând, din cauza sentimentului de ruptură mentală. Pentru că ei beau deja vodcă și nu pot vorbi fără să înjure. Pentru că cum vei vorbi obscenități în ebraică?

- Deci nu își păstrează tradițiile? Și se dovedește că ei nu vorbesc deloc ebraică?

Deloc. În secolul al XIX-lea în Germania a existat un astfel de lucru ca „germanii legii mozaice”. Toți acești oameni despre care vorbesc, conform autoidentificării lor naționale, sunt în primul rând locuitori din Khabarovsk, apoi sunt cel mai probabil ruși și abia apoi evrei. Aceasta este o grămadă de oameni care au auto-identificări diferite, dar nu pot rupe niciunul dintre ei. Ele nu sunt aplicabile în niciun alt loc - nici măcar la Moscova, darămite în Israel. Ei vin în capitală și se simt triști aici. Cunoșteam un muncitor sovietic petrolier din Tyumen, care în cele din urmă a devenit manager de top la Rosneft. Și nici măcar el nu poate trăi fără Tyumen - are prieteni acolo, o baie... A venit la Moscova doar pentru negocieri.

- Ce le puteți sfătui pe gospodinele care au decis să stăpânească bucătăria evreiască?

În principiu, dacă vorbim despre bucătăria națională evreiască, atunci acesta este în mare măsură un mit. Există tot atâtea bucătării naționale evreiești câte diaspore evreiești sunt în întreaga lume. Bucătăria națională a evreilor din Algeria diferă de bucătăria națională a evreilor din Rusia în același mod în care bucătăria națională a Algeriei diferă de bucătăria națională a Rusiei. Tot ceea ce numiți bucătăria evreiască - carne tocată, pește umplut etc. - este, de regulă, preparate moldovenești, ucrainene și poloneze. Mâncărurile săracilor în mare parte. Heringul tocat provine din faptul că ai un hering, dar trebuie să hrănești zece guri cu el. Sau pește umplut. Dacă aveți pește bun, nu trebuie să-l fierbeți, să-l prăjiți și să-l dați printr-o mașină de tocat carne, astfel încât să fie o singură masă.

- Este posibil să mănânci la Moscova la fel ca, de exemplu, la Tel Aviv sau la Ierusalim?

Când celebrul restaurator Arkadi Novikov, evreu de naționalitate, a creat diferite restaurante - georgiane, armenești, japoneze - la un moment dat a fost întrebat: unde este restaurantul evreiesc? La care a răspuns că orice idee de a deschide un restaurant evreiesc nu s-ar împlini. Și a explicat de ce. Iată că vine un japonez la un restaurant japonez bun. Mănâncă, are gust bun pentru el. Un evreu vine la un restaurant evreiesc. Și el spune: „Nu, asta este cu adevărat carne tocată? Acesta este pește gefilte? Aici mătușa Bronya pregătea pește umplut...” (râde). Există patru sau cinci restaurante evreiești în Moscova, dar niciunul dintre ele nu are ceea ce numiți bucătărie națională evreiască. De regulă, restaurantele evreiești din Moscova vizează cultura caucaziană. Și acest lucru se datorează în primul rând faptului că un număr mare de vizitatori ai acestor restaurante sunt evrei caucazieni din Azerbaidjan, Derbent și Georgia. Ei au o cultură a sărbătorii. Cu alte cuvinte, aceștia sunt aceiași băieți din Tyumen, doar din Baku. Ei mănâncă doar ceea ce sunt obișnuiți să mănânce acasă - manti, pilaf, kharcho etc. Și de aceea majoritatea restaurantelor evreiești nu sunt din Europa de Est. Da, există un restaurant Shtetl în Maryina Roshcha. Bucătarul său este un evreu din Belarus. Și va face carne tocată pentru tine. Dar numai dacă nu-ți amintești de carnea tocată a bunicii tale.

Deschis zilnic, cu excepția zilelor de sâmbătă și a sărbătorilor evreiești.

Pavel Shipilin

Bună, dragă Borukh! Vin la tine pentru un sfat, s-ar putea spune. Sunt o persoană ortodoxă, dar vă citesc mereu cu interes discursurile. Ultimul lucru- inclusiv. După părerea mea, este ușor părtinitoare, dar aceasta este părerea ta, nu a mea. Dar nu vorbesc despre el, ci despre comentariu - este primul în care o persoană vorbește în mod disprețuitor despre Kirill. Sunt sigur că știți că Patriarhul pentru ortodocși nu este același lucru cu rabinul pentru evrei. Știu că în Israel recent (și poate nu numai recent), au fost raportate din când în când acte nepotrivite ale rabinilor sau ale Haredim obișnuiți. Acest lucru este de neînțeles și neplăcut pentru intestinul meu ortodox. Înțeleg că avem tradiții diferite. Dar aș vrea să înțeleg cu ce sau cu cine ar putea fi comparat Patriarhul nostru ca simbol al bisericii. Mă refer la simboluri evreiești. Sunt sigur că mă poți ajuta.

Borukh Gorin

Cred că cu tzadik hasidic în percepția Hasidim. Dar, desigur, au și o mulțime de critici din afară. Iar comentariul este urât.

Pavel Shipilin

Nu e vina lui - m-am obișnuit. Uneori mă cert cu prietenii mei evrei și simt că nu ne înțelegem. Încerc să-l compar pe Kirill cu mama lui, dar eu însumi simt că nu este același lucru. Bineînțeles, mă întâlnesc cu o neînțelegere și mai mare - este posibil să compar pe cineva cu o mamă? Dar pur și simplu nu mă pot gândi la altceva.

Voi încerca să găsesc și să citesc despre tzadik Hasidic. Mulțumesc.

(Am găsit o explicație pe Wikipedia) Nu, nu chiar. Tzadik sunt sfinți creștini. Kirill nu este deloc un sfânt și poate că nu va fi niciodată. Pare a fi un administrator - deține funcția de simbol al Bisericii Ortodoxe Ruse.

Borukh Gorin

Desigur, asta nu este în întregime adevărat. Dar cel mai asemănător. Patriarhul nu este doar un administrator, ci și un primat. Și chiar inspirat divin.

Pavel Shipilin

Borukh Gorin

De ce nu cu tatăl tău?

Pavel Shipilin

Nici măcar nu știu... Poate ai dreptate. Dar mai există familii monoparentale, așa că aceasta nu este o comparație de 100%.

O mamă este o mamă, cu o rată de lovituri de 99 la sută.

În orice caz, este dificil să găsești un analog în religie.

Îți amintești cum i-au răspuns lui Artemy Lebedev pentru concursul său „Desenează coarne pentru patriarh”? Au oferit un concurs „Desenează coarne pentru mama lui Tema” cu o fotografie a lui Tolstoi. Ambele sunt scăzute, desigur. Dar vreau să spun că această comparație, se pare, nu era doar în capul meu.

Borukh Gorin

Ei bine, mama lui este atât de faimoasă.

Pavel Shipilin

Apropo, te-ai gândit la această problemă? Adică, diferențe de tradiții, care duc la diferențe de viziune asupra lumii. Shenderovich sau Parkhomenko de multe ori pur și simplu nu înțeleg despre ce vorbesc. Chiar și pentru mine, o persoană complet tolerantă care încearcă să-și dea seama, discursurile lor despre Biserica Ortodoxă Rusă provoacă indignare. Poate măcar le poți explica?

Deși este puțin probabil ca băieți atât de grozavi să te asculte.

Borukh Gorin

Oh da! Încerc, dar singurul rezultat pe care l-am obținut este că ei nu mă tratează mai bine decât tratează Biserica Ortodoxă Rusă.

Pavel Shipilin

Hmm... Cercul este închis

PS Numele lui Borukh Gorin a devenit cunoscut publicului larg după

Interviu cu redactorul-șef al editurii „Knizhniki” și directorul general al editurii cu același nume, Borukh Gorin

Interviu: Mihail Vizel
Fotografii prin amabilitatea editurii

Epitetul „oamenii cărții” a fost aplicat evreilor de la distrugerea Templului din Ierusalim și de la Dispersia ulterioară - când evreii au trebuit să caute într-adevăr în surse scrise - cărți sfinte și interpretări pe mai multe straturi despre ele - pentru o completa- înlocuirea cu adevărat a centrului religios pierdut în jurul căruia se puteau rali pentru a-și păstra identitatea. În secolul al XX-lea, situația s-a răsturnat din nou: după catastrofele teribile din prima jumătate a sa, amenințarea cu distrugerea fizică completă, din fericire, s-a retras. Dar, în același timp, nevoia vitală pentru aceeași raliu în jurul cărții a renunțat – ceea ce duce tocmai la erodarea identității. Editura Knizhniki și editura creată pe baza ei încearcă, și nu fără succes, să prevină acest lucru. Când se întâmplă acest lucru, vorbim cu figura cheie a „Scribilor” Borukh Gorin.

Deci, editura „Knizhniki” a apărut în 2006...
Borukh Gorin: A fost conceput în 2006. În primul rând, a apărut revista „Lechaim”, care a publicat ea însăși o serie de cărți.

Atunci să mai facem un pas înapoi. Așadar, a apărut revista „Lechaim”...
Borukh Gorin:În 1991. Revista „Lechaim”, trebuie spus, este complet diferită de omologii ei din Franța, America sau Israel. În esență, acestea sunt cinci reviste sub o singură copertă. Este în același timp o revistă literară, o revistă de analiză politică, educație religioasă, studii culturale plus una academică, ceea ce este cu totul nefiresc. Acest lucru nu poate și nu ar trebui să fie cazul. Dar asta e un dat. Nu putem publica cinci reviste și nu altele.

Iar sub el, publicam din când în când niște cărți, una sau două pe an. Cu mult înainte de „Scribe”, „Maeștri” a fost publicat Bernard Malamud. A publicat „Nadezhda” Herman Wouk.

Același lucru s-a întâmplat și cu editura Knizhniki. Ne-am dorit, dar nu am putut să devenim editor doar de literatură religioasă.

Iar literatura seculară, sunt convins de asta, servește ca o legătură, o legătură între generații.

Pur și simplu pentru că această legătură nu există, iar fără atmosferă nu există tradiție. Părinții noștri au fost crescuți într-o societate laică, în afara tradiției evreiești. Dar au avut bunici care au fost crescuți în tradiție. Dar noi și copiii noștri nu avem astfel de bunici. Cred că o carte bună poate acționa ca astfel de bunici.

De aceea a fost atât de important să începem cu stratul furat al culturii evreiești, cu exact ceea ce a fost lipsit poporul sovietic.

În primul rând, aceasta este literatura în idiș. Un dezastru absolut s-a întâmplat cu idișul. Trebuie înțeles că în anii 1930 literatura idiș nu era doar promițătoare. Era la înălțimi atât de incredibile încât era imposibil să ne imaginăm că în douăzeci de ani nu vor mai rămâne nici zece scriitori majori care să scrie în această limbă și nu mai mult de o sută de mii - după zeci de milioane - care ar putea să o citească. Nu este vorba doar despre Holocaust, așa cum ați putea crede. Evreii americani nu au încetat să citească idiș din cauza Holocaustului. Au avut o asimilare complet voluntară, o dorință de a părăsi ghiozdanul cu care a venit bunicul lor. Insula Ellis, pentru totdeauna în trecut, devin americani adevărați.

Acesta este un nivel de dezastru. Și cealaltă, deja pur sovietică: aceste cărți pur și simplu au încetat să mai existe în contextul literaturii sovietice, cărțile sovietice.

Și aceasta a fost prima sarcină - de a prezenta lumii că literatura evreiască nu s-a încheiat aici.

Ce au fost grozavi Grad Chaim, Grozav Bashevis-Singer- necunoscut, chiar și în ciuda .

După războiul de șase zile din 1967, relațiile dintre URSS și Israel s-au deteriorat brusc. Deloc surprinzător, literatura israeliană nu a fost binevenită. Dar scriitorii idiș au fost mai americani decât israelieni?
Borukh Gorin: Pur și simplu nu era nimeni care să traducă acest strat imens de literatură din idiș. Dar până în 2006, existau deja oameni care puteau traduce din idiș. A apărut o școală. Doar datorită ei am putut lansa seria „Vandering Stars”, peste treizeci de volume. Toate lucrurile principale care au fost scrise în proză idiș, le-am tradus astăzi.

Această serie s-a remarcat de alta, mai mare - din „Proza vieții evreiești”. Toată lumea știe micul serial albastru, în care sunt o sută cincizeci de volume. La început a publicat traduceri din idiș, ebraică și din alte limbi și ceea ce a fost scris în rusă. Așa cum se numește, este - proza ​​vieții evreiești. A venit cu numele Asar Eppel, frumos, după părerea mea, în ambiguitatea lui. Aici există proză ca proză și proză în sensul că avem în fața noastră viața evreiască foarte reală a diferitelor diaspore în multe limbi. Traduceri din finlandeză, norvegiană, olandeză și, bineînțeles, din engleză. Plus din germană, din idiș, din ebraică, din poloneză. Aceasta este o serie foarte importantă pentru noi; închide mai mult sau mai puțin literatura evreiască a secolului XX. Am adunat cărți care, în opinia noastră, și în opinia experților noștri, reflectă cel mai pe deplin viața diasporei. Există chiar și o carte despre viața evreilor din Iran și Siria. Cărți minunate. Ei au descoperit pentru mine evreia modernă vorbitoare de arabă complet imposibilă și inexistentă în mintea mea. Și realizezi că totul nu este deloc așa cum ți-ai imaginat. Aceasta este cu adevărat o intrare în civilizația altcuiva, într-o lume necunoscută pentru tine. Și intrarea nu este ca turist, ci ca expert. devii unul dintre. Ești în apropiere, vezi totul din interior.

Dar în seria „Proza vieții evreiești” nu avem doar literatură modernă. Acestea sunt în mare parte cărți scrise în secolul al XX-lea. Sub dominația sovietică, ele nu au fost traduse, în ciuda nivelului lor cel mai înalt. De exemplu, Philip Roth, unul dintre principalii scriitori americani ai secolului al XX-lea, a fost reprezentat minim în limba rusă. Nici Saul Bellow nu a existat, doar o carte. Malamud - aproape nimic.

Aici trebuie să înțelegem că aceștia nu sunt scriitori din diasporă, aceștia sunt prozatori remarcabili. Saul Bellow- laureat al Premiului Nobel, - singurul câștigător al tuturor premiilor literare americane. Bernard Malamud- profesor al generaţiei. Ele nu existau în rusă. Și în paralel a fost un al doilea rând de scriitori minunați, vorbitori de limbă engleză, dar nu americani. Sa spunem Mordecai Richler, un romancier canadian remarcabil. Pentru literatura canadiană, acesta este unul dintre numele de pe primul rând, și poate chiar primul. Dar nimeni de aici nu l-a cunoscut.

„Proza vieții evreiești” a umplut acest gol în zece ani, iar rezultatul a fost chiar ceva mai mare decât s-ar fi putut aștepta. S-a format propria sa piață. Rețelele știu că trebuie să ne ia cărți evreiești.

Dar noi înșine nu ne așteptam să devenim cea mai mare editură evreiască tradusă din lume.

În lume - nu în Rusia!

Atunci de ce nu au ieșit cu tine Amos Oz și Etgar Keret?
Borukh Gorin:Îți spun imediat: ne-a funcționat. Dar publicarea unei cărți nu este suficientă; trebuie să o aduci cititorului și să o vinzi. Sistemul de vânzări de cărți din Rusia este structurat în așa fel încât nu este ușor pentru o editură mică să supraviețuiască. De aceea, cu fondurile care ne-au susținut la etapa inițială, în primii ani ne-am făcut o regulă să publicăm toate cărțile împreună cu o editură, care are propriul serviciu de distribuție. La început au fost două edituri cu care am colaborat - B.S.G.-Press și Text. Când directorul „B.S.G.” Alexander Gantman a murit, a rămas doar „Text”.

Și datorită „Text”, Shalev din Rusia a devenit ceea ce a devenit. Aici, desigur, un mare merit îi revine traducătorului remarcabil Rafail Nudelman, si sotia lui Alla Furman. Au facut Shaleva evreu rus. Ambii au murit, din păcate, în ultimul an. Dar ce sa intamplat? Acest efect de coincidență uimitor a apărut. În mod neașteptat pentru noi, aceste prime cărți de Shalev la sfârșitul anilor 2000 s-au îndrăgostit de extrem de popular de atunci. Victor Shenderovich, le-a pomenit de multe ori în emisie.

Shalev a fost apreciat Ulitskaya, Bykov, și a devenit un scriitor larg citit și iubit în Rusia.

După cum vedem, acest lucru nu s-a întâmplat cu Oz. Ce vreau să spun este că poate la un moment dat am fi răscumpărat exclusivitatea. "Amfora" din Sankt Petersburg și-a pierdut destul de repede interesul pentru el; se pare că nu a făcut bine din punct de vedere comercial așa cum se așteptau.

Și apoi s-a întâmplat ceea ce s-a întâmplat: a fost publicat de Phantom Press. Regula noastră este: dacă cineva publică pe altcineva, așa să fie. Până la urmă, nu suntem atât o editură comercială, ci mai degrabă o editură culturală. Dacă o altă editură rusă lucrează cu vreun autor israelian, este foarte bine.

Așa că mă bucur pentru Keret. Desigur, ar trebui să fie pe piața rusă. Dar dacă nu noi putem face asta, așa să fie.

Am întrebat despre Keret pentru că este a) un scriitor vorbitor de ebraică, b) absolut laic.
Borukh Gorin: Cum este Shalev diferit de el? El este mai mult decât secular și, de asemenea, vorbitor de ebraică. În „Proza vieții evreiești” și în alte seriale, atât în ​​ficțiune, cât și în non-ficțiune, majoritatea scriitorilor noștri sunt laici. Doar Philip Roth merită! Keret este călugăriță în comparație cu el.

Meir Shalev / fotografie prin amabilitatea editurii

Există și o poveste interesantă cu Philip Roth. Nici noi nu am fost cei care am lucrat cu el. Am publicat odată „La revedere, Columb”, o carte excelentă cu care a izbucnit în literatura americană. Și apoi Roth nu a fost cu noi mult timp. De ce? Desigur, el este scriitorul nostru. Dar a fost publicat de St. Petersburg „Limbus Press” și „Amphora”. Și din nou, el nu a devenit ceea ce trebuia să devină în Rusia. Eram gata să-l publicăm, am contactat deținătorii drepturilor de autor și ne-au spus că Sankt Petersburg are exclusivitatea. În urmă cu trei ani, drepturile au fost eliberate. Nu știu ce s-a întâmplat cu Limbus, dar au încetat să lucreze cu cărțile lui Roth. Pe deasupra, au perturbat ordinea în care au fost publicate cărțile. Roth însuși și deținătorii săi de drepturi au spus clar acest lucru: nu puteți publica doar ceea ce doriți. Dacă doriți să publicați asta, publicați mai întâi asta și asta. Acest lucru este de înțeles; romanele lui Roth sunt combinate în cicluri. Dar Limbus nu a făcut asta.

Așa că am cumpărat cu bucurie această exclusivitate și am început să lucrăm. Anul acesta publicăm șase volume de Philip Roth. Șase volume pe an.

Borukh Gorin, Asar Eppel, Lyudmila Ulitskaya/fotografie prin amabilitatea editurii

Dar, scuzați cinismul, a murit.
Borukh Gorin: Dacă vorbești despre hype, atunci nu. Am lansat American Pastoral în timpul vieții lui. L-au relansat. Și cartea a mers. Sincer, nu văd că vânzările au crescut semnificativ de la moartea lui Roth; nu există o corelație directă. Desigur, piața îl cunoaște. Este păcat că a fost în mod obiectiv prost publicat, prost promovat și nu a reușit să facă ceea ce trebuia să fie. Roth nu este doar un mare scriitor, el este un scriitor foarte rus într-un anumit sens. De înțeles cititorului rus. Da, piața este capricioasă

dar de ce să devină Shalev un mega-fenomen în Rusia, iar Oz sau Roth nu?

Nu știu, dar e nedrept, nu ar trebui să fie așa. Sper că Roth va fi al doilea Cântăreaţă, vor fi incluși în această serie de atacanți: Singer, Shalev, . Ne pare rău, dar din punct de vedere al vânzărilor, acest lucru este adevărat.

În prezent publicăm în mod activ Nathan Englander.În America, acesta este un scriitor de prim rang. Și acesta este cel care trebuie să cucerească piața de aici.

Ai spus că au fost publicate 150 de cărți în seria „Proza vieții evreiești”. De câți ani?
Borukh Gorin: Prima carte a fost publicată în 2007.

Timp de unsprezece ani. Un portofoliu destul de serios, un catalog serios.
Borukh Gorin: Asta în ciuda faptului că din el au apărut și alte seriale. „Wandering Stars” s-a desprins de „Prose of Jewish Life” și există independent; publicăm Roth în seria autorului. De asemenea, nu publicăm Englander în „Proza vieții evreiești”; acestea sunt cărți care trăiesc independent.

Mi-ai anticipat întrebarea: ce alte seriale mai ai, în afară de „Proza vieții evreiești”?
Borukh Gorin: Există sora sa non-ficțiune, The Chace Collection.

Sponsorizat de Chase Bank?!
Borukh Gorin: Gândește-te în direcția corectă. Dar nu, nici măcar un omonim: există Chase, există Chase. Fundația Stanley Chase Family a fost cea care a susținut această serie a noastră.

Și m-am hotărât: există Galeria Tretiakov, există Muzeul Bakhrushin, așa că să fie o colecție Chace.

Să intre în istorie un om care are dreptul să facă asta: a susținut studiile academice în toată lumea. Unul dintre principalii sponsori ai studiilor academice evreiești din lume în anii 1990. Și în această serie publicăm lucrări academice serioase. Publicăm acolo și biografii. Non-ficțiune atât de puternică, foarte bună. Unele cărți din Colecția Chace au devenit, de asemenea, destul de populare.

Care?
Borukh Gorin: Să luăm The Aleppo Code, o minunată lucrare de investigație a lui Matti Friedman, omul care conducea Associated Press în Israel. O grozavă poveste polițistă documentară despre dispariția celei mai vechi copii a Bibliei masoretice din Alep. Acolo demonstrează că statul Israel a participat la furt, desigur, într-un mod complet ilegal. Studiu minunat, a fost foarte popular. Această serie include și celebra „Cartea Khazarului” („Sefer ha-kuzari”) Yehuda Halevi. Există „Life as a Kvech”, un eseu amuzant al unui profesor de idiș din Montreal. „Kvech” înseamnă mormăi, o stare în care o persoană este nemulțumită de orice. Cartea este despre modul în care limba idiș reflectă mentalitatea Ashkenazi.

Cum ai ajuns la literatura pentru copii? Natural? S-au născut copii, aveau nevoie de cărți?
Borukh Gorin: Era complet firesc: aproape că nu exista literatură evreiască pentru copii în limba rusă și se formase o cerere pentru aceasta. Era clar că era nevoie de acest lucru; am fost întrebați despre asta la fiecare târg de multe ori. Am încercat, timid la început, apoi din ce în ce mai activ. Cărțile pentru copii sunt scumpe de produs, dar le avem, după cum vedem.

Ce înțelegeți prin conceptul de „literatură evreiască pentru copii”? Aceste cărți sunt despre Noe, despre Avraam? Despre Purim?
Borukh Gorin: Nu. Pentru noi, literatura evreiască este literatura despre evreiune. Despre evrei ca evrei. Dacă cartea este despre Einstein, apoi nu ca fizician, ci ca evreu, despre experiențele sale evreiești. Reflecții pur evreiești legate de tradiția evreiască, istoria evreiască.

Probabil vrei să auzi despre eșecurile noastre. Vă rog: am avut un astfel de serial „Loc de întâlnire”, l-am alocat pentru lectură. Detectivi, saga de dragoste - proză de gen, pe scurt. Acolo au fost publicate cărți excelente: „Alesul” Chaim Potok, „Nemuritoare” Câmpia Belvy, cum ar fi „Gone with the Wind”. Am tradus foarte bine această carte. A existat și o colecție de ficțiune evreiască editată de. S-ar părea că aceasta este o literatură absolut win-win. Dar aceste cărți foarte bune nu s-au vândut.

Și, în sfârșit, principala noastră contribuție la construirea identității evreiești este seria imensă „Biblioteca de texte evreiești”, „BET”. A doua literă a alfabetului ebraic. Al doilea nivel după ficțiune și non-ficțiune, următoarea etapă a conștientizării de sine evreiești, a avansat. Există deja peste șaptezeci de volume, iar acestea sunt cărțile cele mai scumpe și dificil de produs. Pe unele dintre ele le pregătim de cinci ani sau mai mult. Acestea sunt traduceri ale textelor clasice ale tradiției evreiești, din Biblie și comentariul ei la Talmud și nu numai. Nu doar o traducere, ci și un comentariu amplu. Cărți care au fost menționate mai devreme: pentru auto-studiu.

La începutul acestui an, Mikhail Grinberg mi-a vorbit cu mândrie despre acest gen de literatură. Ei publică și cărți sfinte adnotate. Cum tu și Gheșarim „împărțiți luminișul”?
Borukh Gorin:În niciun caz nu împărțim luminișul cu Gheșarim, cooperăm.

Dacă am spus cu absolut sinceritate, mâna pe inimă, că sunt fericit când vreo editură bună preia Keret sau Oz, atunci acest lucru este și mai adevărat când vine vorba de Gheșarim. De îndată ce știu că Gheșarim și-a asumat un proiect amplu, este o ușurare pentru mine, pentru că acum pot să mă ocup de altceva.

Dacă, Dumnezeu să-i dea lui Mihail Lvovich sănătate și prosperitate, el va publica lucrări academice în cincisprezece până la douăzeci de ani, grozav. Dacă nu, atunci le vom publica.

Proiectele academice și traducerile de texte clasice nu mai sunt doar risipă culturală, sunt o povară grea.

Și dacă cineva este gata să ofere nu doar un umăr, ci măcar un deget mic, suntem doar fericiți.

Mai poți vorbi despre „Proza vieții evreiești” și literatura pentru copii la categorii comerciale, dar restul a ceea ce facem nu este deloc un proiect comercial. Și nu pot fi comerciale; nu există nicăieri în lume ca comerciale.

Prin urmare, sunt granturi.
Borukh Gorin: Am început cu un grant pentru a traduce Talmudul. Pentru orice altceva - munca designerului, corectorului, tipăritului - plătim, iar acestea sunt costuri foarte serioase. Există cărți pe care le traducem folosind fondurile proprii. Mai mult, suntem singurii din lume care publicăm asta fără sprijin financiar din exterior. Nimeni nu mai face asta.

Să spunem, o traducere a comentariilor despre Pentateuh. Despre Pentateuh cu traducere Rashi am primit o subvenție și Pentateuhul cu traducere Ibn Ezra am făcut-o noi înșine. Aceasta este o investiție uriașă. Publicăm Midrașul în întregime noi înșine. Ar fi grozav să obții o subvenție pentru asta.

Dar patronii noștri nu înțeleg cu adevărat de ce trebuie susținută publicarea de cărți. Donarea unui orfelinat sau construirea unei sinagogi - da. De ce să folosești cărți? De asemenea, vor fi vândute.

Oamenii nu înțeleg că în America nici o carte academică despre studiile evreiești nu a fost publicată fără bursă. Și o subvenție uriașă. Autorul sau traducătorul participă la această bursă timp de doi ani. Nu avem așa ceva aici. Și suntem obligați să plătim cât costă această lucrare. O persoană care traduce un text clasic cu comentariu, cât va traduce într-o lună? Poate traduce trei coli de hârtie eficient, nu mai mult. Și asta este tot ce va face tot timpul. Asta înseamnă că trebuie să-i plătim cel puțin două mii de dolari, dacă locuiește în Israel, pur și simplu nu poate fi mai puțin. Cu taxe, asta înseamnă trei mii de dolari. Cu alte cuvinte, în carte trebuie să bugetăm șaizeci de mii de dolari doar pentru autor. Să fie un tiraj de o mie de exemplare, atunci doar costul redevențelor pentru fiecare carte va fi de șaizeci de dolari. Plus aspect, imprimare, livrare - o astfel de carte va ajunge la magazin pentru mai mult de o sută de dolari. Cine își poate permite să-l cumpere pentru astfel de bani?

Cum se realizează toate acestea?
Borukh Gorin: Prin providența lui Dumnezeu. Suntem o editură evreiască relativ mare. Câștigăm bani într-un loc și investim în altul. Nu se vorbește despre vreun profit decent care ar putea interesa un om de afaceri, mă poți crede.

Din fericire, există întotdeauna, sau aproape întotdeauna, cineva care este dispus să împartă această povară cu noi. Am început să publicăm „Proza vieții evreiești” cu Fundația Americano-Israeliană Avi Chai. Ei au fost sponsorii întregii vieți academice evreiești de înaltă calitate din Rusia: „Eshkolot”, programele centrului „Sefer” - acesta este în mare parte meritul lor. De asemenea, ne-au susținut activ, le mulțumim pentru asta. Dar ne-au susținut și au plecat, iar apoi am rămas singuri.

De ce ai plecat?
Borukh Gorin: Pentru că niciun fond nu durează pentru totdeauna; oricare dintre ei își încheie activitățile în Rusia la un moment dat. Nu există fonduri eterne. Fundația Chace a existat de zeci de ani, dar a fost prea închisă. Majoritatea organizațiilor caritabile americane trăiesc dintr-un trust, care este lăsat ca moștenire. Un testament precizează de obicei câți ani urmează să fie distribuit și, la un moment dat, acești ani se termină. Acesta nu este un premiu Nobel, care poate trăi timp de secole; nu există nicio dotare aici. Deci a existat o fundație „Avi Hai” în Rusia, dar acum a dispărut. Aproape nu.

Nu este asta legat de situația noastră politică schimbată?
Borukh Gorin: Nu, nu există nicio legătură directă. Dar Avi Hai a părăsit piața de granturi și am fost forțați să căutăm alte surse de supraviețuire. Da, prima prioritate a editorului este pregătirea textelor. Dar pentru a susține o carte scumpă, trebuie să publicați cel puțin zece carte profitabile. Deși aceasta este încă o utopie.

Din fericire, am găsit oameni asemănători și am creat un consiliu de administrație ai cărui membri sunt gata să investească în cărți.

Creatorul acestui consiliu de administrație, Vadim Markovich Aminov, se angajează în transportul feroviar, pentru el este caritate. Desigur, caritatea profesională este atunci când nu este doar să ia bani și să hrănești pe cei flămânzi, ci să lucrezi cu el pentru a-și da seama cum se poate dezvolta. Aceasta este o investiție nu atât în ​​cărți, ci mai degrabă în infrastructură și sisteme de distribuție. Facem acest lucru în mod activ în speranța că vom fi capabili să stăm pe picioarele noastre atât de ferm, încât dacă un alt fond pleacă, un alt sponsor se epuizează și granturile se vor epuiza, vom putea supraviețui în continuare pe cont propriu. Să supraviețuim nu doar pentru a ne susține proiectele comerciale, ci și pentru a rămâne lideri culturali. Nu există nicio cale fără asta.

Intrebare tehnica. Care este personalul editurii și gama de lucrători independenți?
Borukh Gorin: Personalul este un concept învechit în zilele noastre. Câți oameni au adus o carte de muncă la editură? Aproximativ șapte persoane, inclusiv eu. Și sute pregătesc cărți. În primul rând, aceasta este redacția israeliană: coordonatori, traducători, editori, comentatori - în total sunt șaptezeci până la optzeci de oameni care fac „Biblioteca textelor evreiești”. Desigur, nu sunt angajați cu normă întreagă, ci liber profesioniști. Au dreptul să petreacă două dimineți la universitate.

Personal destul de mare.
Borukh Gorin: Cu siguranță. Vă spun mai multe: cred că toți specialiștii vorbitori de limbă rusă în studiile evreiești lucrează cu noi. Nu cred că există nici măcar un singur specialist în Israel care să fi trecut prin această cupă.

B oruh Gorin: „Evreimea nu este doar o credință, este și o istorie care a devenit adesea o consecință a credinței”

„Borukh” este numele noului almanah electronic, care este publicat ca parte a dialogului „IUDAISM și CREȘTINISM”. Această publicație, adresată cititorului de limbă rusă, dezvoltă proiectul început de revista „Shabbat Shalom” în limba engleză (redactor-șef – Doctor în Teologie Jacques Dukan).

Primul interviu cu revista Borukh din partea evreiască a fost acordat de Borukh Gorin, atașat de presă al Federației Comunităților Evreiești din Rusia, redactor-șef al revistei Lechaim.

„Borukh”: Domnule Gorin! Acest almanah este omonim. Prin urmare, am decis să vă acordăm cuvântul în primul nostru număr! Vă mulțumim că ați acceptat să vorbiți cu noi! Vă rog să-mi spuneți, ce părere aveți despre însăși ideea dialogului creștin-evreiesc? Crezi că dialogul este o idee promițătoare?

Borukh Gorin: Astăzi în lume, conflictul interreligios, din cauza diferențelor religioase sau a unor forțe care folosesc diferențele religioase, reprezintă un mare pericol. Leacul conflictului, desigur, este dialogul interreligios, dar nu cel care se desfășoară acum - aceasta este doar o aparență și nu văd niciun beneficiu din el, ci altceva. În opinia mea, acestea sunt cel mai probabil inițiative private ale oamenilor. De exemplu, dacă studenții unei instituții de învățământ religios dintr-o confesiune ar putea petrece o săptămână într-o instituție de învățământ de altă confesiune. Spun teoretic pentru că nu văd o asemenea posibilitate.

„Borukh”: Un astfel de schimb este posibil, cel puțin cu instituțiile de învățământ adventiste!

Borukh Gorin: Ei bine, nu pot conduce negocieri oficiale. Și nu mă refer la instituțiile oficiale, acele vitrine lucioase cu studenți prosperi și profesori civilizați. Înțelegem perfect că acești elevi și profesori nu joacă rolul principal în domeniul credinței. Dacă vorbim de islam, atunci nu absolvenții școlilor religioase ale capitalei se bucură de autoritate, ci unele madrase afgane. Dacă vorbim despre iudaism, atunci unele yeshive nu atât de prospere din zonele nu atât de prospere din New York, neobservate de jurnaliști, produc teologi mult mai influenți și mai autoriți decât frumoasele yeshive oficiale ale orașului New York. Nu îmi pot imagina un student yeshiva Hasidic care ar dori să petreacă o săptămână într-o mănăstire. Aceasta este o utopie. Este mai ușor de imaginat că această yeshiva sa convertit la creștinism în masă. Dar eu cred că nu este posibil un dialog interreligios, ci interuman, uman între reprezentanții diferitelor religii.

„Borukh”: Acest lucru necesită entuziasmul unor anumiți oameni?

Borukh Gorin: Nici măcar entuziasm, ci pur și simplu absența granițelor, absența ghetourilor voluntare, când oamenii sunt atât de neinteresați de un alt strat cultural încât nu numai că nu vor să gândească, ci nu vor să vadă oameni de altă natură. credințe.

„Borukh”: Există astfel de ghetouri astăzi?

Borukh Gorin: Desigur.

„Borukh”: Este un astfel de ghetou norma astăzi?

Borukh Gorin: Cred că aceasta este norma pentru oamenii profund religioși de diferite credințe care încearcă să se protejeze de această lume cât mai mult posibil. Idealul slujirii creștine sunt mănăstirile. Dacă îi întrebați pe bisericești care sunt exemple de sfințenie, ei vor spune - călugări! Și sunt sigur că pentru băieții din Afganistan, idealul sfințeniei este un mujahid care este gata să-și sacrifice nu numai viața, ci și viața altor oameni, de dragul credinței sale.

„Borukh”: Dar acesta este extremism! Un fel de extremă groaznică...

Borukh Gorin: Dar asta este un dat, știi. Credința în general este caracterizată de extremism. Pentru că dacă cred în ceva, acesta este adevărul. Cunoștințe desigur. Știu câte știu, dar cred la nesfârșit. Dacă principalul și singurul mod de viață al unei persoane este credința și este motorul lui principal, directorul principal, mi se pare că dialogul cu el este imposibil. Dialogul este posibil într-o societate burgheză când o persoană profund religioasă are posibilitatea de a câștiga bani buni și la locul de muncă comunică cu reprezentanții altor religii. Mai mult, pentru credincioși, cel mai important lucru rămâne ceea ce este scris în cărțile lor sacre. Pentru unii, acestea sunt anumite pasaje din Talmud, pentru alții, o mare varietate de interpretări ale Coranului, pentru alții, texte creștine. Dar lucrează împreună în condiții egale, fac o treabă comună și, ca urmare, stilul relațiilor se schimbă, oamenii pot depăși ostilitatea. Nici o singură mișcare religioasă, inclusiv comunismul, nu a creat lucrări autorizate comparabile cu Biblia în ultimii 500-600 de ani, care să servească drept ghid în comunicarea umană. Dar societatea s-a schimbat. Ceea ce era necondiționat și de înțeles acum 1000 de ani este de neconceput astăzi pentru cei mai sălbatici oameni. Structurile sociale, statele și drepturile oamenilor s-au schimbat la nivel global, dar poruncile care reglementează relația omului cu Dumnezeu nu s-au schimbat. Prin urmare, în opinia mea, idealul pentru dialogul interreligios este New York, unde într-un birou de calculatoare obișnuit, undeva la etajul 74, există întotdeauna un Hasid, un hindus religios, un musulman care aderă la normele Sharia și un protestant care lucrează. din apropiere . Și oamenii înțeleg că în această bucătărie sunt trei arzători - unul pentru un evreu cu cușerul lui, altul pentru un hindus religios cu vegetarianismul lui, al treilea pentru un creștin cu postul lui... Mi se pare că acesta este un ideal care este practic realizabil astăzi. Și a înlocuit idealul utopic de amestecare, când nu mai există popoare, diferențe și tradiții religioase și culturale, dar există o credință comună în idealurile umanității. Nu va funcționa așa!

„Borukh”: Astăzi în Europa și Rusia se vorbește mult despre predarea toleranței. Cu toate acestea, în orașele rusești, oamenii de alte naționalități nu se pot simți calmi; ei devin adesea victimele adolescenților răi care înțeleg patriotismul în acest fel. Iar antisemitismul nu doarme, iar lupta împotriva sectanților nu se potolește, de parcă legea libertății de conștiință nu este pentru toată lumea.

Borukh Gorin: Nu se poate decât să regrete că toleranța și corectitudinea politică sunt atât de dezgustătoare pentru urechea rusă. Aceste cuvinte sunt aproape un blestem pentru noi. Ca, totul este fals. Da, este mai bine pentru mine să zâmbesc fals decât să mă omoare sincer! Cred într-un asemenea dialog interreligios! Și este inevitabil într-o societate non-totalitară.

„Borukh”: Câți ani trebuie să treacă înainte să încetăm să mai vedem un inamic într-un necreștin?

Borukh Gorin: Oamenii se vor obișnui cu asta. Îți amintești cum a chicotit Alexandru Sergheevici Pușkin la „librismul” Tatyanei, care și-a însușit „încântarea altcuiva, tristețea altcuiva”? Fetele de la sfârșitul secolului al XVIII-lea plângeau pentru telenovele goale cu pasiunile ireale ale altora. Părea amuzant. Dar a venit vremea și aceste fete au plecat în Siberia pentru soții lor decembriști, pentru că au fost crescute cu romane sentimentale. Ceea ce părea o fantezie livrescă s-a transformat într-o adevărată dedicație. Cred că dacă oamenii sunt băgați în asta prin politică, prin lege, prin televiziune, ziare, școli, atunci într-o zi vor afla că este o crimă să tratezi o altă persoană rău doar pentru că crede în ceva diferit de tine. La început se vor supune, apoi se vor obișnui, iar apoi toleranța va deveni norma.

„Borukh”: Va dura 40 de ani de rătăcire în deșert?

Borukh Gorin: Sau 300! Nu trebuie să uităm că în urmă cu doar 50 de ani Ku Klux Klan a făcut furori cu adevărat în Statele Unite. Și erau cluburi închise pentru necreștini, locuri interzise oamenilor nealbi. Acest lucru nu a existat în Rusia de 80 de ani. În opinia mea, aceasta este o chestiune de propagandă, dar propaganda se va schimba. Va fi la început falsă, apoi normală. Vedem astăzi într-un film american de acțiune: dacă sunt doi polițiști, atunci unul dintre ei este negru, dacă sunt doi doctori, atunci unul dintre ei este negru. Și înțelegem că aceasta este o ordine publică. Este puțin probabil ca cineva să fi ordonat acestui producător că trebuie să aveți un afro-american ca erou pozitiv. Pentru că așa este viața. Există un număr mare de medici de culoare în spitalele americane. Prin urmare, cred că acest model, atât de dezgustător pentru vechea Europă, va câștiga în cele din urmă. Va câștiga atunci când Europa își va abandona tradițiile sociale, păstrând în același timp tradițiile religioase. În Anglia, Franța, Spania, Italia, este încă obișnuit să se cultive trecutul și tradițiile familiei. Dar este important să înțelegeți că odată cu acest cult vine o atitudine disprețuitoare față de oamenii de sub tine pe scara socială și o atitudine derogatorie și disprețuitoare față de oamenii de alte credințe. Înainte de al Doilea Război Mondial, xenofobia aristocratică era norma. Era absolut imposibil de imaginat că o persoană nereligioasă a intrat într-o familie engleză decentă și a rămas nepedepsită. În Europa de astăzi, toleranța a câștigat din groază când oamenii au văzut la ce au condus hitlerismul și fascismul. Lumea s-a cutremurat și s-a speriat!

„Borukh”: Fascismul, lăsat la putere de către burghezie și aristocrație, este un vaccin puternic împotriva xenofobiei.

Borukh Gorin: Da, iar astăzi un aristocrat englez nu poate spune de la tribuna parlamentului ceea ce a spus în mod responsabil în anii 1930.

„Borukh”: Se pare că tradițiile culturale nu merită să se țină de ele?

Borukh Gorin: Tradițiile culturale trebuie digerate. O tradiție culturală care nu mai corespunde epocii devine arhaică. Înțelegem perfect că trebuie să prețuim palatele vechi, dar în același timp să construim case noi. Dacă erele, formele de guvernare și sistemele sociale s-au schimbat, atunci, după ce și-a luat rămas bun de la asta, a părăsi vechea relație este pur și simplu o prostie. La Carnavalul de la Veneția totul se întâmplă ca acum 600 de ani, dar nimeni nu crede că aceasta este viața reală. Dacă un bărbat apare la muncă într-o rochie victoriană, toată lumea va crede că este nebun, dar dacă mărturisește păreri victoriane, ni se pare totuși normal. Cu o rochie, un număr mare de vederi învechite ar trebui să intre în vulgaritate. Acesta este ceea ce deosebește cultura de religie. Religia nu poate deveni învechită. Aceasta este principala sa diferență față de toate celelalte valori; poartă valori eterne și moralitate. Și tradițiile culturale sunt o consecință a moravurilor; ele se nasc odată cu cultura. Și mor cu ea.

„Borukh”: Dar tradițiile religioase nu sunt influențate de cele culturale?

Borukh Gorin: Se testează. Dar să vorbim nu despre tradiții, ci despre oameni, oameni religioși. Dacă o astfel de persoană trăiește într-o lume livrescă și citește despre vecini în lucrările secolului al XVI-lea și este al treilea mileniu, atunci un conflict între realitate și norme, așa cum le înțelege el, este inevitabil. Dar de îndată ce începe să comunice activ cu vecinii săi, își dă seama că ceva din aceste cărți este învechit și începe să realizeze că înțelepciunea lui Dumnezeu, Biblia, există. Nu pot spune că nimic din Biblie este depășit. Dar există o cantitate imensă de literatură medievală cu sfaturi despre cum să trăiești, legi care, desigur, sunt depășite. Citim în Talmud despre tratamentul sclavilor. Dar astăzi nu există sclavie, ce putem face? Există un Talmud, există o lege, dar nu există sclav!

„Borukh”: Dar nu este treaba teologilor și a liderilor religioși să explice credincioșilor ce reguli trebuie să respecte?

Borukh Gorin: Vai, nu ierarhul este cel care decide: să înțelegem cu toții împreună că vremurile s-au schimbat. Timpurile se schimbă indiferent de deciziile ierarhiei. Dar implicarea oamenilor religioși în viața publică va ascuți cu siguranță un număr imens, un număr imens de așa-zise fundamentale în relațiile sociale. Pentru că este clar pentru fiecare teolog că religia nu este despre cum ar trebui să mănânci, nu despre etichetă: există ceva mai mult în spatele asta. În spatele legii se află o anumită moralitate eternă în ceea ce privește relațiile cu vecinii. Această morală eternă trebuie găsită. Ce ne spune Biblia despre relațiile cu oamenii? O singură frază scurtă: „Iubește-ți aproapele ca pe tine însuți”.

„Borukh”: Aceasta este o regulă universală pentru toate epocile. De ce nu merge?

Borukh Gorin: S-a explicat evreilor, creștinilor și musulmanilor din diferite epoci că numai acesta este vecin, iar acesta nu este vecin. Dar la un moment dat acest lucru va dispărea. Mi se pare că în consecință se va cristaliza adevărata credință, care încă se îneacă în nenumărate legi. Legile trebuie respectate; respectarea legii, inclusiv ascultarea religioasă, este o parte importantă a experienței unei persoane religioase. Dar înțelegem perfect că o persoană care se teme de lege nu este încă un cetățean bun. Un cetățean bun este acela care se străduiește să beneficieze de patria sa. La fel, un religios nu este cel care ține toate legile pentru că se teme de Dumnezeu, ci cel care îl iubește pe Dumnezeu și, în consecință, creația sa. În spatele numărului imens de legi, el nu uită de ce a creat Dumnezeu oamenii, de sarcina Sa principală. Și ideea este ca o persoană să umple această lume cu bine cu propriile mâini. Legile sunt trepte către virtute. Dar toate acestea sunt imposibile într-un vid. Dacă o persoană, religioasă sau nereligioasă, este singură cu ea însăși sau într-un grup restrâns, atunci ea este în mod evident limitată de cadrul propriei viziuni asupra lumii sau de opinia grupului și, prin urmare, în opinia mea, principalul obstacol în calea dialogul interreligios este autoizolare voluntară.

„Borukh”: Tot ce spui este foarte aproape de mine, un creștin! Aș subscrie la fiecare cuvânt pe care îl spui. Mi se pare că trăsăturile unui credincios adevărat sunt sociabilitatea și altruismul.

Borukh Gorin: Nu totul este atât de simplu. Vedeți, o persoană își poate permite să se gândească la vecinii săi atunci când își permite pentru o secundă să nu se gândească la sine.

„Borukh”: Un credincios, în opinia mea, de obicei se gândește nu numai la sine...

Borukh Gorin: Un credincios, ca un necredincios, nu are doar o inimă, ci și un stomac. Și de aceea, atunci când griji extrem de dificile legate de stomac se suprapun creierului, inflamat de aceste griji, cu așa-zisa credință, poate rezulta un rezultat exploziv. Dacă o persoană își poate permite să nu se gândească la stomacul său, nu numai pentru că credința nu îi permite, ci pur și simplu stomacul lui este mai mult sau mai puțin deja prevăzut, dacă își poate permite să nu se gândească dacă copiii lui vor supraviețui - și asta este întrebarea principală astăzi pentru majoritatea oamenilor din lume - nu vă așteptați la altruism aici. Când o persoană nu trăiește, dar supraviețuiește, o face pe cheltuiala altei persoane. Și dacă poate găsi și sloganuri plauzibile care să justifice acest mod de viață, atunci, desigur, o va face. Și cred că principala problemă a islamului extremist, a creștinismului extremist, a iudaismului extremist este sărăcia, războiul și lupta pentru pământ. Este clar că dacă în Orientul Mijlociu a fost război de 60 de ani pentru o bucată de pământ și încă nu este suficient pentru toată lumea, atunci despre ce fel de altruism putem vorbi? Cel care a venit să lupte cu tine sub sloganuri religioase este dușmanul tău, trebuie să-l omori sub sloganuri religioase. Prin urmare, democrația, burghezismul și mulțumirea sunt de ceea ce se tem cel mai mult guru ai diferitelor religii.

„Borukh”: Cerșetorii sunt mai ușor de gestionat...

Borukh Gorin: Da! Dar numai satisfacerea nevoilor de bază ale unei persoane pentru hrană, un acoperiș deasupra capului și protecția împotriva atacurilor asupra proprietății, vieții și sănătății sale va duce la o persoană tolerantă, tolerantă, a cărei credință cea mai profundă nu interferează cu, chiar dacă nu respect, dar ia în calcul dreptul altei persoane de a avea propria sa credință profundă . A respecta este o formă, a fi considerat înseamnă că nu îți permiți să insulti credința altcuiva, sau să interferezi cu închinarea unei persoane, sau chiar să nu-ți permiți să nu comunici cu această persoană doar pentru că mărturisește o altă credință. Începi să vezi persoana, nu credința lui. Prin urmare, sunt împotriva dialogului interreligios, sunt pentru dialogul între oameni. Un astfel de dialog va deveni în cele din urmă parte a religiei. Religia este un set de reguli după care trăiesc. Atunci acest set de reguli va include o atitudine decentă, în primul rând, față de sine, pentru că respectul față de ceilalți începe cu respectul față de sine... Dar, repet, acest lucru este posibil doar într-o societate prosperă. Știm că cu orice criză încep să caute vinovatul. Cel mai ușor este să găsești vinovații printre străini. Străinii sunt geografici, naționali și religioși. În primul rând, se vor uita printre cei mai apropiați de ei și, după ce s-au ocupat de ei, vor începe să se uite pe o altă stradă, într-o altă casă. Veri, frați preferați, frați cei mai puțin preferați. Nu există limite aici. Motivul pentru aceasta este greutățile, războiul, foametea, dezastrul. Prin urmare, xenofobia nu depinde cu adevărat de noi.

„Borukh”: Am citit recent pe un site web israelian în limba rusă un articol al profesorului Vadim Rotenberg „De ce au evreii nevoie de Israel sau de antisemitism ca problemă de disonanță cognitivă”. Profesorul exprimă ideea că creşterea sentimentelor antisemite în alte ţări se datorează indeciziei Israelului în lupta împotriva teroriştilor palestinieni. Iată citatul: „Combinația nefirească a sentimentului de forță interioară (a lui Israel) și potență cu manifestarea exterioară a umilinței, neputinței, meschinării și pregătirii de a fi bătut este ceea ce provoacă un complex antisemit de iritare, dispreț și ură. Cei puternici nu îndrăznesc să se comporte ca cei slabi. Altfel, agresiunea provocată de această slăbiciune este vina lui.” Vă rugăm să comentați această declarație.

Borukh Gorin: Autorul este cu siguranță priceput. Dar există o mare întindere aici, care este rezultatul unei înțelegeri eronate. În opinia mea, națiunea israeliană nu poate fi percepută în afara relațiilor naționale din întreaga lume. De facto, israelienii fac, desigur, parte din poporul evreu. Dar Israelul și evreii în dispersie nu sunt același lucru. Evreii au trecut prin cea mai mare parte a progresului lor național și a drumului istoric fără propriul lor pământ, fără un stat, iar acesta, în opinia mea, împreună cu teza alegerii lui Dumnezeu, este principalul factor în formarea trăsăturilor unice ale evreilor.

„Borukh”: exilați veșnici, rătăcitori pe pământ...

Borukh Gorin: Da! Ce se întâmplă cu Israelul? Primul factor nu mai există - a crescut o întreagă generație de cetățeni ai statului Israel, o întreagă generație de oameni care au servit în armata care apără independența națională. Nu avem idee cât de diferiți mental sunt israelienii de un evreu în exil, iar acest lucru a fost cultivat în mod deliberat de părinții fondatori ai țării. Desigur, evreii în dispersie sunt, de asemenea, enorm de diferiți între ei: evreii americani și sudanezi sunt oameni diferiți. Dar, cu toate acestea, au un set de caracteristici comune.

„Borukh”: Adaptabilitate?

Borukh Gorin: Desigur, aceasta este una dintre trăsăturile exilului! Fie că îți place sau nu, fiind crescut într-un alt nivel cultural, începi să gândești diferit. O persoană crescută pe Dostoievski din copilărie gândește altfel decât o persoană crescută cu pildele hasidice. Este structurat diferit. Există un numitor comun, desigur, dar există mult mai multă diversitate. Pe de o parte, noi evreii ne chemăm reciproc la unitate, dar pe de altă parte înțelegem că acest lucru este imposibil. Nu cred că acest lucru este posibil în nicio națiune. Dar acest lucru este cel mai puțin posibil printre evrei. Ca în celebra glumă: doi evrei - trei sinagogi.

Evident, chiar dacă bunicii și străbunicii tăi locuiau în poloneză, maghiară, austriacă etc. pământ, încă ai sentimentul că nu ești stăpânul aici. Acesta este un factor important care a servit la cristalizarea unui număr uriaș de calități evreiești: cosmopolitismul, capacitatea de a împacheta rucsac și de a pleca în orice moment, lipsa de rădăcini... Iată ce era comun în secolul al XIX-lea între un evreu englez, un rus. , un polonez, un maghiar, deși în exterior erau foarte diferiți și vorbeau limbi diferite. Israelienii sunt stăpânii țării lor, acesta este statul tău, responsabilitatea ta, obligațiile tale, sistemul de relații este complet diferit. Se dezvoltă un context complet diferit. Prin urmare, ceea ce spune Rotenberg este o consecință a proiecției false a politicii israeliene asupra poporului evreu în general și asupra tuturor evreilor din țara Israelului - acest lucru este incorect.

„Borukh”: Într-un interviu ai spus: „Iudaismul crede că Dumnezeu a dat fiecărei națiuni propria sa misiune. Și fiecare popor care crede într-un singur Dumnezeu face ceea ce le-a poruncit Dumnezeu. Prin urmare, fiecare persoană trebuie să adere la tradițiile poporului său, a strămoșilor săi, a religiei sale.” În acest sens, am o întrebare: care este misiunea comunității evreiești din Rusia de astăzi?

Borukh Gorin: Cred că această misiune este eternă. Din nou, nu în comunitate. Comunitatea ca organizație publică are sarcini statutare - participarea la viața publică a țării, lupta împotriva viciilor sociale - dependența de droguri, sărăcia, abandonul persoanelor în vârstă. Așa ne vedem sarcinile și încercăm să le îndeplinim. Iar misiunea evreiască, după părerea mea, dat fiind destinul unic al poporului evreu – faptul că revelația Sinaiului a fost dată în mod special copiilor lui Israel – este de a purta Cuvântul lui Dumnezeu. Purtați în diferite forme. Dacă faci știință, muzică sau orice afacere, atunci fii cel mai bun. Aceasta face parte și din mentalitatea evreiască - o încercare de perfecționism, nemulțumire față de ceea ce ești până când ai făcut maximum și, după ce ai făcut maximum, înțelegi că acesta nu este încă plafonul. A te ridica deasupra ta este, într-un fel, o misiune. Majoritatea oamenilor care gândesc în acest fel sunt disfuncționali. O persoană care este nemulțumită de sine se simte rău. În loc de oala cu carne garantată, el caută un fel de lebădă cenușie. Aceasta este ceea ce încercăm să-i învățăm pe copiii noștri. Nu cred că misiunea unui evreu rus este diferită de misiunea unui evreu modern din America, Franța sau Germania. Dacă aveți conștiință națională de sine - și totuși mii de oameni cred că acesta este un lucru secundar, spun ei, suntem cu toții copiii unui singur Dumnezeu... Deci, dacă o persoană înțelege dintr-o dată că, deși suntem copiii unui singur Dumnezeu , fiecare dintre noi are - drumul lui, iar drumul lui într-un anumit sens este predeterminat de faptul că aparține tocmai acestui popor, apoi încearcă să înțeleagă care este identitatea sa națională. În opinia mea, identitatea națională evreiască trebuie să strălucească. Încearcă să luminezi locul din jurul tău, fă-ți treaba în cel mai bun mod posibil, fără să fii atent la ostilitate, invidie, circumstanțe.

„Borukh”: Nu este ceea ce Isus Hristos i-a chemat pe ucenicii săi să facă în Predica de pe Munte, când a spus: „Tu ești lumina lumii”?

Borukh Gorin: Cred că așa ar trebui să fie. La urma urmei, dacă o persoană nu îndeplinește această misiune, atunci poate, ca urmare, să stingă multă lumină. O astfel de pasiune este deosebită, desigur, o sabie cu două tăișuri. Ca un bisturiu care poate fi folosit pentru a efectua o operație sau pentru a ucide o persoană. Acest sentiment de sine poate fi cauza multor rele. Prin urmare, este atât de important ca o persoană să-și simtă în mod constant drumul, fără a încerca să se miște pe drumul bătut.

„Borukh”: Și dacă, să zicem, o persoană care crede în Unul Dumnezeu descoperă într-o zi că tradițiile sale religioase se abate de la înțelegerea lucrurilor pe care i le dă Dumnezeu în Sfintele Scripturi și, în căutarea unui răspuns, își părăsește mărturisirea și intră în altul?

Borukh Gorin: În general, căutarea spirituală este unul dintre cele mai dureroase aspecte ale vieții umane. Arată ca o naștere. Femeia știe că este dureros, dar cu siguranță va naște, vrea să nască. Fiecare persoană înțelege că căutarea este extrem de dureroasă, înfricoșătoare, dificilă și nu este clar unde te va duce căutarea. În acest caz, se întâmplă adesea, ca în glumă: „Mă uit aici pentru că aici este lumină”. Nu este nevoie să cauți căi ușoare. Foarte des, modalitatea ușoară, destul de ciudat, este să cauți mere în grădina altcuiva. Trebuie să sapi în al tău, să ai grijă de asta... Credem (din câte știu eu, există o astfel de doctrină în multe religii) într-un anumit scop, providența lui Dumnezeu. Dacă Dumnezeu ți-a așezat sufletul în trupul tău, în casa părinților tăi, în această țară, printre acești oameni, atunci de ce nu te hotărăști că aceasta este calea ta și nu încerci să profiti la maximum de ea acolo, în loc să reinventezi roata ? Fără îndoială, este demn de respect cine nu se mulțumește cu ceea ce are în sens spiritual și își dorește constant să-și extindă orizonturile. Dar dacă, în urma acestei căutări, s-a rătăcit în pădure? Îmi este milă de oamenii care și-au abandonat rădăcinile. Acesta este tocmai regret, nu condamnare, nu dispreț... Îmi pare rău pentru ei, pentru că este întotdeauna clar că aceasta este o persoană fără rădăcini. După părerea mea, oamenii fără rădăcini sunt de foarte multe ori purtătorii unui fel de moralitate ruptă, când religia înlocuiește conștiința, când nu-ți mai pasă ce te-au învățat părinții tăi, dar tot nu înțelegi ce să faci, nu ai profesori. iar tu te ghidezi numai după litera legii. Numim astfel de oameni neofiți. Ei pot fi în propria lor denominație sau în a altcuiva. De regulă, se caracterizează prin fanatism ireprimabil, intoleranță nu numai față de oamenii de alte credințe, ci chiar față de mediul lor, față de ei înșiși. Acești oameni au ochi strălucitori, sunt foarte convingătoare, altruiste, iar asta îi face atractivi. Dar asta le face înfricoșătoare.

„Borukh”: revista dumneavoastră a discutat despre soarta Nadezhda Yakovlevna Mandelstam, soția poetului Osip Mandelstam. S-a convertit la ortodoxie. Te referi la astfel de oameni?

Borukh Gorin: Da. Sau Alexander Men. Dar neofitismul este la fel de neplăcut în confesiunea natală. Dintr-o dată oamenii dobândesc adevărul și au deja un brevet pentru acest adevăr, ei sunt deținătorii completi ai lui. După părerea mea, semnul distinctiv al oricărui credincios este îndoiala. Îndoială în tine, în dreptatea ta.

„Borukh”: Conștientizarea păcătoșeniei cuiva...

Borukh Gorin: Principalul lucru este să te îndoiești de perfecțiunea ta. Dacă greșesc? Aceasta este caracteristică oricărei persoane inteligente, dar ar trebui să fie o triplă caracteristică a unui credincios, deoarece păcatul principal în toate religiile monoteiste este idolatria. Și dacă tu însuți ești un idol, dreptatea ta inviolabilă, atunci aceasta este idolatrie pătrat. Omul crede doar în sine! Acesta este tocmai ceea ce este caracteristic neofiților care și-au recăpătat credința. Mi se pare că mentorii lor spirituali ar trebui să-i ajute să lupte cu acest păcat. Există o tentație de a folosi neofitismul; este o forță puternică. Dar este mai cinstit să ajuți o persoană să-și revină după această pocăință demonstrativă și violentă. Pocăința este un proces foarte intim. Toate aceste chemări la pocăință publică miroase a exhibiționism spiritual. Dacă o persoană este adâncă, nu va fi clar de la el dacă se pocăiește sau nu. Aceasta nu este treaba nimănui, aceasta este viața lui interioară profund intimă. Și astăzi vedem mummeri. Acest lucru se datorează lipsei de rădăcini. Oamenii vor să fie adevărați din toată inima, dar nu știu cum, pentru că nu l-au primit de la părinți, nu au primit profesori buni. Drept urmare, ei înțeleg că a fi reali înseamnă a fi ca ceilalți. Și modul în care au atins nivelul de spiritualitate pentru care te străduiești nu poate fi judecat decât după atributele exterioare, pentru că este mai dificil să intri în lumea interioară a altuia.

„Borukh”: Rabinul Shapiro în interviul său „Dumnezeu este o realitate” a spus că credința nu este factorul determinant al evreilor. Iudaismul este altceva.

Boruch Gorin: Faptul este că în ebraica veche nu există o persoană religioasă. Există un Moabin - un credincios. Se spune că toți sunt credincioși. Chiar și o persoană care nu se comportă așa cum ar trebui este considerată credincioasă. Pentru că credința poate fi foarte profundă și nu îi poate dicta acțiunile. Există și un om care păzește poruncile. Aceștia sunt doi pași către același vârf. Când vorbim despre evreiune ca caracter național, credința este unul dintre factorii determinanți. Al doilea factor este soarta istorică a poporului evreu. Se aude adesea reproșul că evreii tind să-și amintească constant tragediile. Ce putem face dacă tragediile sunt componenta principală a drumului nostru istoric?! Întreaga cale a poporului evreu este pogromurile, Inchiziția, Holocaustul. Ei au determinat caracterul național. Prin urmare, evreismul nu este doar o credință, este și o istorie, care a devenit adesea o consecință a credinței. La sfârșitul secolului al XIX-lea existau evrei de orientare națională, erau evrei de orientare socială, participanți la mișcări sociale (inclusiv revoluționare). Au fost sionişti care au spus: „Nu avem nevoie de nimic, dă-ne pământul şi acolo ne vom construi societatea”. Vă puteți imagina astfel de diferențe între francezi? Este curios, dar numai în Rusia există o înțelegere clară a emigrației. Rușii care au emigrat sunt o altă comunitate. Un francez poate trăi în Elveția, iar francezii îl vor percepe ca fiind absolut francez, la fel și francezii belgieni. În Rusia, această atitudine, desigur, este o consecință a drumului său istoric: granițele închise, sistemul de pașapoarte, înțelegerea emigrației ca o trădare a patriei. Pentru evrei este exact opusul: evreitatea mea nu este în niciun fel determinată de geografie. Nu contează unde locuiesc - sub Zidul Occidental din Ierusalim sau într-o țară arabă. Evreii aveau două caractere naționale - înainte de distrugerea Templului și după. Evreii au păstrat mai mult decât orice alt popor literatura lor veche de două mii de ani. Vedem din textele talmudice că caracterul național era diferit. În unele privințe suntem moștenitori ai trecutului, dar în altele ne-am transformat în oameni complet diferiți. Desigur, dacă astăzi vreun înțelept din Talmud s-ar întâlni cu un evreu european și cu un saudit, acesta din urmă ar fi mai aproape de el ca mentalitate.

„Borukh”: Și relația omului cu Dumnezeu este, de asemenea, determinată de istorie?

Borukh Gorin: Într-un anumit sens, da, desigur. Și de aceea există atât de multe învățături diferite în iudaism, care, totuși, nu depășesc granițele ortodoxiei. Diferențele sunt adesea dictate de condițiile geografice. Există, de exemplu, modalitățile sefarde și așkenazi de a păzi poruncile. Ambele sunt legalizate, cușer, așa cum spunem. Acestea sunt două căi istorice și, prin urmare, două moduri de a păzi poruncile. Apariția hasidismului ca doctrină filozofică este o consecință a istoriei evreilor din Europa de Est. Hasidismul nu ar fi putut apărea, de exemplu, în Germania. Aceasta este o viziune complet diferită asupra lumii.

„Borukh”: Ei bine, dar totuși, din punctul de vedere al unui evreu modern, intervine Dumnezeu astăzi în istorie? Își conduce poporul?

Borukh Gorin: Noi spunem că Dumnezeu nu joacă zaruri. Suntem absolut convinși că Dumnezeu nu numai că intervine în lume, ci o creează din nou în fiecare secundă. Crearea lumii nu se întârzie nicio clipă. Dar Dumnezeu a dorit - de ce, noi nu înțelegem - ca omul să fie colaboratorul Său în creație. Și, ca orice coleg de muncă, o persoană se poate încurca. Dumnezeu are nevoie de acest ajutor tocmai din cauza ordinii pe care El a stabilit-o, El a vrut-o astfel. Și o persoană poate fie să-L ajute, fie să îl împiedice pe Dumnezeu, să lupte cu Dumnezeu și chiar să-L învingă pe Dumnezeu. Înțelegem că o persoană poate încălca voia lui Dumnezeu și poate face lumea să nu fie așa cum vrea Dumnezeu. Dumnezeu a pus în această lume posibilitatea ca omul să o strice sau să o îmbunătățească.

„Borukh”: Și cine va câștiga în această luptă nesfârșită?

Borukh Gorin: Desigur, Doamne. Binele este în general atotcuceritor. Istoria confirmă acest lucru. În ciuda tuturor, existăm, credem, vorbim despre asta. Iudaismul se caracterizează prin credința că există bunătate în toate. Chiar și în răul absolut, cel mai rău lucru care i se poate întâmpla unei persoane, poți găsi totuși binele. Aceasta este o consecință a cunoașterii păcatului binelui și răului, când scântei au zburat și binele necondiționat a fost amestecat cu răul necondiționat. Și astăzi nu există nimic bun în care să nu existe un grăunte de rău și nu este nimic rău în care să nu fie un grăunte de bine. Chiar și la cea mai groaznică persoană există ceva bun, chiar dacă nu este activat, nu este folosit. Dar într-o persoană bună există rău și o persoană ar trebui să știe asta. Persoana dreaptă înțelege că răul trăiește în el și este în mod constant gata, de îndată ce adoarme, de îndată ce credința sa pozitivă este satisfăcută, el va fi capturat de rău. Și vedem cât de oameni buni pot face lucruri rele, iar oamenii răi pot face lucruri bune. Răul nu a câștigat niciodată complet, dar binele a câștigat complet des. Și, într-un fel sau altul, existența lumii, acele grăunte de bucurie care sunt împrăștiate prin ea, sunt o victorie definitivă, orice ar fi.

„Borukh”: Mulțumesc pentru interviu!

Intervievată de Elena Kopylova

Donețk, 2 februarie. Jurnaliştii de la cele mai importante companii de televiziune ruse, ucrainene şi occidentale au îngheţat în aşteptare. Liderii DPR și LPR urcă pe scenă.

Transcrierea „evreilor” extras din conferința de presă:

« Zaharcenko:Și mai vreau să spun: nu-mi amintesc ceva din istoria Ucrainei unde cazacii au fost conduși de... ei bine, nu tocmai aceiași oameni care n-au alergat niciodată cu sabia în viața lor.

Plotnitsky: De ce...

Zaharcenko: Ei bine, eu vorbesc despre evrei.

Plotnitsky: Da, undeva pe YouTube lasă-i să se uite, există chiar și un cântec acolo« Când cazacii evrei s-au răzvrătit» .

Zakharchenko: Ei bine, aceștia sunt departe de cazacii evrei, aceștia sunt reprezentanți patetici ai unui popor foarte mare și mare. Și cu siguranță nu i-au condus pe cazaci. Cred că Taras Bulba și Taras Shevchenko se vor întoarce în mormintele lor de mai multe ori din cauza unor astfel de conducători ai Ucrainei.”

Transcriptul este, desigur, bun, dar trebuie să o vezi. Expresii ale feței, expresii ale feței, zvâcniri ale umerilor, zâmbete. Restul este ca de obicei: costum de afaceri pe locuitorul din Lugansk, camuflaj cu crucile Sf. Gheorghe pe locuitorul Donețk.

Este cineva surprins? A crezut cineva că acești luptători ireconciliabili împotriva Ucrainei au fost conduși doar de ideile internaționalismului? Ei, desigur, încetinesc puțin lucrurile: e bine să ajungi la putere pe baza unui astfel de raționament, dar apoi merită să le ascunzi. Puteți afla acest lucru de la comandanții batalionului Maidan care stau în prezent în Rada. Dar un înțelept învață, iar experții în creativitatea Taras nu strălucesc cu o înțelepciune specială. E în regulă, poate cineva îmi va spune: pentru observatorii imparțiali de la Moscova, o astfel de retorică complică oarecum patosul antifascist. Cu toate acestea, mă tem că aceste argumente nu vor mai strica reputația milițiilor.

Dar subiectul este bun! A fost călcat în picioare de ambele părți încă de la începutul confruntării armate. Nu disprețuiesc falsurile directe. Este suficient să ne amintim poveștile revelatoare de pe canalele de televiziune rusești despre originea evreiască a liderilor Maidan. Perlele liderului Donețk - sunt de acolo. Dintr-o convingere profundă, neîntemeiată, că cupoanele pot fi tăiate din tema evreiască. Cât de bine au mers poveștile despre bătăile evreilor din Kievul revoluționar, despre teroarea antisemită din Odesa! Au apărut locotenenți de Kizhe din comunitățile evreiești- necunoscut de nimeni« conducătorii evreilor din Odesa» ameninţând rezistenţa aproape armată"Bandera" . La rândul său, adevăratul guvernator al Dnepropetrovskului nu a respins niciodată intimidarea telefonică a lui Țarev cu un semn negru evreiesc.

Unde ar trebui să meargă evreii săraci? Organizațiile evreiești au un răspuns gata în această chestiune. La computere - declarați!

« Congresul Evreiesc Euro-Asiatic își exprimă profundă indignare față de declarațiile șefilor autoproclamatelor republici populare Donețk și Lugansk, Alexandru Zaharcenko și Igor Plotnițki, care provoacă sentimente antisemite...

Astfel de afirmații speculative apelează la cele mai josnice instincte umane...

EAJC condamnă ferm...”

Pe măsură ce scriu pe internet, PPKS, mă abonez la fiecare cuvânt. Singura întrebare este: de ce? De ce organizațiile evreiești"condamna furios" ? Știu răspunsul: pentru a atrage atenția comunității mondiale. Pentru ce? Vai, adesea- pentru tine. Pentru că în acest episod anume, maximele antisemite ale liderilor grupurilor armate, așa cum am menționat deja, este puțin probabil să deschidă ochii cuiva asupra lor. Dacă monitorizarea Congresului Evreiesc Euro-Asiatic se concentrează asupra« nu o vom rata, nu o vom permite» , atunci unde sunt afirmațiile despre eroi"Azova" condus de cel mai popular comandant de batalion din Ucraina, Biletsky, un apărător înfocat al Rasei Albe și al Purității Sângelui? Și acum este la apogeul gloriei sale, ar trebui să încercăm să-l oprim. Nu? Prin urmare, nu este o chestiune de monitorizare.

EAJC este doar arhetipal aici. Sunt membru al Federației Comunităților Evreiești din Rusia. Cu doar câțiva ani în urmă și noi" puternic condamnat""revizionism" în ţările baltice şi în Ucraina. Da, și rusul meu nativ.

Dar de la începutul evenimentelor ucrainene, când a devenit atât de dificil să distingem fascismul de antifascism, principala poruncă a serviciilor de presă ale organizațiilor evreiești, mi se pare, a devenit medicală."nu face rau" . Faceți totul pentru a împiedica oamenii cu mitraliere să profite de subiect. La noi funcționează? Nu e bun. Comunitatea din Crimeea cere ajutor- Vine rabinul-șef al Rusiei. Mijloace,"krymnash" . Președintele țării vine la Muzeul Evreiesc de Ziua Comemorarii Holocaustului- și toate companiile de televiziune Rusia transmite cuvintele sale despre paralelele dintre Holocaust și evenimentele din Donbass. Așa funcționează lumea asta. Politică- arta de a adapta tot ceea ce este posibil la nevoile cuiva. Războiul informațional pentru simpatia electoratului și a cercurilor publice influente nu a început astăzi și nu se va încheia mâine. Subiectul Holocaustului și al antisemitismului nu s-a răcit încă- Asta înseamnă că se vor relaxa în jurul ei.

Organizațiile evreiești nu pot exista într-un vid de informații. Nu poți decât să încerci să nu treci înaintea celorlalți din proprie inițiativă.

Până la șaisprezece ani, am locuit în Odesa. Acest fapt biografic a lăsat o amprentă de neșters: chiar și acum, după ce am trăit cea mai mare parte a vieții mele la Moscova, mă simt ca un rezident al Odesei. În anii de stagnare ai copilăriei mele, mezuzah atârnau în casă, iar Paștele era sărbătorit după toate regulile. Deci sunt evreu de Paște din Odesa. Ca orice locuitor din Odessa, m-am așezat bine: îmi câștig existența făcând distracția mea preferată. Citind. A publicat mult, a scris ceva, a tradus ceva. Principalul eveniment din viață a fost întâlnirea cu Rabbi Lubavitcher. Mai întâi virtual, apoi materializat. Viziunea lui despre misiunea unei persoane, suprapusă zhovialității Odessei, este ceea ce m-a făcut.‎